Лингвофорум

Цитата: toxag56091 от февраля 25, 2024, 08:39Ох как любят индоевропиисты плодить заимствования

Особенно лонг-компарасонисты, некомпетентные в картвелистике.)

ЦитироватьStarostin connects the Kartvelian root with controversial Proto-North Caucasian *ʕämćō ("apple") and Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple")

В *msxal- и *ʕämćō одна общая фонема /m/, которая в ПСК входит в состав корня, а в ПК явно префиксального происхождения, как это явствует из сванского и мегрельского рефлексов. Все прочие рассуждения о нереальных с т.з. картвельской фонологии метатезах просто ни о чем. "Лёгким движением руки брюки превращаются ... в элегантные шорты" (с).

Наткнулся на википедии. Ох как любят индоевропиисты плодить заимствования.

Цитировать*msxal-

Starostin connects the Kartvelian root with controversial Proto-North Caucasian *ʕämćō ("apple") and Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple") and derives the latter from North Caucasian.

Kroonen (2016) compares it more specifically with the Proto-Indo-European *(s)m̥h₂l- that he reconstructs as the ancestor of Ancient Greek μῆλον (mêlon), Latin mālum and Hittite 𒊭𒈠𒇻 (šam(a)lu-); he further notes that only a single metathesis is required to derive the Indo-European form from that in Kartvelian.[1]

Fenwick (2016) proposes rather a deformation from Early PK *sxmal- (compare *sxmar- in Proto-Kartvelian *sxmarṭl- ("medlar")), by folk reanalysis as an active participle *m-sx-al- of Proto-Kartvelian *sx- ("to grow, bear fruit"); she further treats Early PK *sxmal- as a loan from Late Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple, tree fruit"),[2] supposing the latter itself to be a metathesised variant of a more archaic *(s)méh₂lo-.[3]

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Kartvelian/msxal-

Цитироватьsxmarṭl-

Considerable dialectal variation appears in the daughter languages. The main difficulty in reconstructing the archetype lies in the initial part of the word (Klimov, 1998), which may appear as a voiced or a voiceless cluster, especially in Georgian and Svan. Fenwick (2017) suggests a regular dissimilation from earlier Proto-Kartvelian *sxmal-ṭl- (literally "rotten pear, spoiled pear"), a compound of *sxmal- ("pear")—which, along with a variant *msxal- ("pear"), is ultimately from Late Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple, tree fruit")—suffixed with Proto-Kartvelian *ṭl-,[1] in which case the variants with voiced onset would be the result of sporadic voicing.

Middle Armenian զկեռ (zkeṙ) and Ancient Greek μέσπιλον (méspilon) may also be connected in some fashion.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Kartvelian/sxmarṭl-

Цитата: mjora от апреля 22, 2023, 16:40Не являются ли соотв. занским и грузинским заимствованием ?

Тогда зачем там замена /t/ на /d/ и вставка перед ним /š-/? Ведь в сванских заимствованиях исходный /t/ сохраняется, ср. tem < temi, tel < mteli, tetr < tetri и т.д.

Цитироватьпо логике , если  Datvi переходит в сван. Däšdw , то сванская "мышь" должна звучать не Šdugw ,а Šdagw

Переход a > u объясняется лабиализацией под влиянием конечного /-w/, об этом см.
გ. მაჭავარიანი. ხმოვნის ლაბიალიზაციის შემთხვევები სვანურში, 1956;
ვ. თოფურია. სახელთა დაბოლოები ს ისტორიიასათვის  სვანურში, 1927
ვ. თოფურია.  შრომები, 1979

Цитата: Tibaren от апреля 22, 2023, 16:03

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 14:14много ли у грузинского и сванских таких вот случаев /tʰ : d/

Скорее уж t ~ šd, и это объяснимо.

В очередной раз напрашивается версия сванские "мышь" и "медведь"
Не являются ли соотв. занским и грузинским заимствованием ?
Ведь сван. Šdugw (мышь) и лаз. Mtugu
Сван. Däšdw (медведь) - груз. Datvi.
Ведь по логике , если  Datvi переходит в сван. Däšdw , то сванская "мышь" должна звучать не Šdugw ,а Šdagw .

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 14:14много ли у грузинского и сванских таких вот случаев /tʰ : d/

Скорее уж t ~ šd, и это объяснимо.

ЦитироватьОднофонемное "соответствие"? Вряд ли.

— Да вот я и предложил подумать, скромно, без шумеров и ностратики, много ли у грузинского и сванских таких вот случаев /tʰ : d/ (хотя причины могут быть разные, если есть).

Однофонемное "соответствие"? Вряд ли.

ЦитироватьЭто менее распространено, и его статус непонятен.

— Соответствие типа звонкий : придыхательный /tʰ : d/, как в груз. -ებ- : занское -ეფ- совершенно исключены?

Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 12:51А что считаете по поводу -ე̄დუ / -ია̄̈დუ ?

Это менее распространено, и его статус непонятен.

ЦитироватьКогда именно можно уверенно говорить о косвенной атрибуции -თ-ა? Что реконструируется на, так назовём, ранний протогрузинский?

В др.-грузинском зафиксировано.

ЦитироватьФорманты мн.ч. в сванском - -ar; -el; -ol, -ir, -u и циркумфикс la-...-a.

— Это да́. А что считаете по поводу -ე̄დუ / -ია̄̈დუ ?

ЦитироватьЭто шире - показатель косвенных падежей мн.ч., не имеющий соответствий нив КЗ, ни в сванском

— Потому и был задан вопрос про номинатив. Когда именно можно уверенно говорить о косвенной атрибуции -თ-ა? Что реконструируется на, так назовём, ранний протогрузинский?