Лингвофорум

А Сварог может быть иранизмом?

Этноним касог также может быть заимствован из булгарских в форме *qasăɣ с дальнейшим прояснением в -о-.

Есть ещё пара чертог/чердак. Не алтайские слова, но пришли тоже (особенно первое), скорее всего, через булгарские языки.

ЦитироватьНадо бы объяснить фонетику. Откуда там *-оgъ при том, что ударный а в тюркизмах обычно дает *а. Суффикс -оg- в славянских есть, правда он скорее отыменной.

— См. венг. túró, в котором было -ó < *-oɣ < ?*-aq. Трудно сказать, была ли спирантизация в том булгарском, который влиял на Восточноевропейскую зону. Но праформа там, конечно, с *a, но могло быть и *ъ, см. чувашский турăх.

А влияния в виде переосмысления (калькирования) какого-то formaggio — это, в лучшем случае, контаминация.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 28, 2023, 15:16

ЦитироватьПро творог слышал в лекции Зализняка. Он возводил его к корню твар-.

— У великих учёных тоже бывают свои странности, хотя булгарскую версию он не мог не знать.

Надо бы объяснить фонетику. Откуда там *-оgъ при том, что ударный а в тюркизмах обычно дает *а. Суффикс -оg- в славянских есть, правда он скорее отыменной.

ЦитироватьПро творог слышал в лекции Зализняка. Он возводил его к корню твар-.

— У великих учёных тоже бывают свои странности, хотя булгарскую версию он не мог не знать.

Цитата: bvs от января 25, 2023, 17:37Творог кстати может быть и исконным.

Про творог слышал в лекции Зализняка. Он возводил его к корню твар-.

Цитата: Agabazar от января 25, 2023, 20:06Наверное, имеется в виду то, что в словари иностранных слов включаются слова,  непременно осознаваемые людьми  как таковые.

Да, это так. Но так как это штука очень субъективно понимаемая то лучше таких словарей вообще не делать, заменяя на толковые словари с этимологическими примечаниями типа American Heritage Dictionary.

Цитата: Чайник777 от января 25, 2023, 15:58Ничего не понял но носители не обязаны осознавать заимствования вообще. Они могут все осознать неправильно

Наверное, имеется в виду то, что в словари иностранных слов включаются слова,  непременно осознаваемые людьми  как таковые.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 25, 2023, 15:33

ЦитироватьПочему это проблема?

— Потому что такие слова могут не попасть в нужные словари. Скажем, кто хоругвь, ковчег и творог поместит в словарь иностранных слов с внятной этимологией? Только в узкие словарные статьи каких-нибудь тематических словарей древних булгаризмов.

В этимологических словарях, если такие есть, все должно быть в порядке. Да и какие это иностранные слова, если уже больше тысячи лет в языке. Творог кстати может быть и исконным.