Лингвофорум

Цитата: agrammatos от августа 23, 2023, 00:08Вам хорошо, Вы разобрались, а я вот нет

Уже возникли вопросы 

Вот пример с косвенными падежами. После quam у того, с чем сравнивают, сохраняется падеж того, что сравнивают.
Num parvulam fīliam (acc.) minus amābis quam fīlium (acc.)?
Вот пример с номинативом, он тоже сохраняется в обеих частях:
Aqua (nom.) levior est quam ferrum (nom.).

А вот если quam отсутствует, то во второй части (согласно правилу) должен быть аблатив.
Нагуглила студенческую шпору к экзамену по латинскому. Там были два предложения, иллюстрирующие это правило. Вот они:
Quid vēritātis (gen.) dulcius habēmus? - «Что у нас приятнее правды?»
Quid dulcius, quam vēritās (nom.) habēmus? - «Что у нас приятнее, чем правда?»
Правда стоит в генетиве, а должна в аблативе: vēritāte.
Студиоузы ошиблись?
Стала гуглить и, как мне кажется, нашла оригинал с аблативом:
Nihil est vēritātis lūce dulcius.
 

Цитата: agrammatos от августа 23, 2023, 00:08

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 22:12Разобралась.
Просьба к модератору (если таковой есть) это и предыдущее сообщение удалить.

Вам хорошо, Вы разобрались, а я вот нет

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 21:56Мне кажется, что после quam должен быть номинатив:

"Мне кажется" -очень странный аргумент

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 22:12В русском языке при сравнительной степени возможны две конструкции: с союзом чем (тогда объект сравнения ставится в именительном падеже)

то есть, предложение, приводимое мной ниже с точки зрения грамматики русского языка, неправильное, или же ......?......

неужели он любит отчима _{(падеж?)} сильнее, чем отца _{(падеж?)}

Так рада вас видеть!  Gaudeō, quod tē videō!
Вам понравился мой перевод латинской песенки?
Кстати, летом я несколько неожиданно взяла и уволилась из университета и теперь совершенно счастлива  Продолжу свои занятия латинским и, надеюсь, когда-нибудь доберусь до более серьёзных поэтических произведений.

Текст о правила перевода прямой речи в косвенную я в данный момент составляю (как-будто мне придётся на эту тему читать лекцию    ) Но поскольку не знаю все времена глагола, ещё не всё понятно.
Вот что у меня пока получилось (из осмысленного).

ORATIO OBLIQVA
1. Косвенная речь должна совершенно точно пе¬редавать монолог персонажа. Поэтому прямую речь всегда можно реконструировать из косвенной и почти всегда – однозначно.
2. Косвенная речь подчёркивает, что слова, вхо¬дящие в состав ее, принадлежат не автору текста, а лицу, произносящему речь. Следовательно, косвенная речь имеет грамматические средства для разграничения слов автора и слов персонажа.
Определение косвенной речи: косвенная речь (ōrātiō oblīqua) – это специально оформленная часть текста, точно передающая речь героя при помощи слов автора и имеющая при этом грамматические средства для их разграничения.
Определение. Косвенная речь в латинском языке – особая синтакси¬ческая система, специально разработанная для включения ораторских речей в состав какого-либо другого текста.
ПЕРЕВОД ПРЯМОЙ РЕЧИ В КОСВЕННУЮ
Поскольку исходным материалом для косвенной речи является речь прямая, то мы возьмём за отправную точку именно её, а не наоборот. При этом надо иметь в виду, что на момент приведения косвенной речи прямая речь рассматривается преимущественно как акт совершённый: т. е. сначала кто-то что-то сказал, а потом уже это перевели в косвенную речь. По этой причине управляющие глаголы речи обычно существуют стоящи¬ми в каком-нибудь из исторических времён — так что в 90% случаев мы находим в литературе выражения вроде «Цезаръ сказал», «Катон произнёс», «оракул ответил», а не, соответственно, «говорит», «произносит», «отвечает». Всё это приводит к тому, что конъюнктив, который неодно¬кратно употребляется практически в каждом случае кос¬венной речи, будет стоять, скорее всего, в одном из про¬шедших времён (имперфекте или плюсквамперфекте).
āēīōȳū ĀĒĪŌŪȲ
Предложения косвенной речи
1. Главные предложения изъявительные с индикативом, а также вопросительные, обращённые к первому и третьему лицу ставятся в accūsātīvus cum īnfinītīvō.
Если совпадают подлежащие управляющего глагола, поставленного в третьем лице, и инфинитивного оборота, то в асс. с. inf. употребляется местоимение sē; при переводе на русский язык – что он, она, оно, что они.
Dīxit sē heri domī fuisse. – Он сказал, что вчера был дома.
Prōmīsit sē brevī tempore ventūrum esse. – Он обещал, что скоро придет (приедет).
Цезарь сказал: «Я иду в Галлию».
Caesar dīxit: «Εō in Galliam»! – Caesar sē in Galliam īre dīxit. (инфинитив)
Цезарь спросил: «Куда это я пришёл?»
Caesar interrogāvit: «Quō tandem vēnī?» –  Caesar quō tandem sē venīsse interrogāvit. (перфектный инфинитив)
Цезарь спросил: «Куда завтра придут эти войска?».
Caesar interrogāvit: « Quō hae cōpiae сrās venient?» – Caesar quō hās copiās сrās  ventūrās esse interrogāvit. (футуральный инфинитив)
2. Главные индикативные вопросительные предложения, обращённые ко второму лицу, превращаются в придаточные косвенного вопроса.
Цезарь спросил: «Куда вы идёте?»
Caesar interrogāvit: «Quō ītis?» –  Caesar interrogāvit, quō īrent.
...........................
МЕСТОИМЕНИЯ И ВОКАТИВ В КОСВЕННОЙ РЕЧИ.
И первое, и второе лицо в косвенной речи замещаются на третье.
Правила, согласно которым замещаются местоимения 1-2 лица:
1. первое лицо (т. е. произносящий речь герой) в име¬нительном падеже получает местоимение ipse, а в прочих случаях используется возвратное местоимение (suī, sibī, sē). Соответственно вместо притяжательных meus и noster используется suus;
2. второе лицо (т. е. тот, к кому обращается герой), становясь третьим, выражается указательными местоимениями ille или is; притяжательные tuus и vester выражаются формами родительного падежа от вышеуказанных местоимений (illīus/illōrum и eius/eōrum).
Заметим, что вокатив, употреблённый в прямой речи вместе с местоимением второго лица, становится подлежащим или субъектом оборота acc. + inf. ; никакое местоимение при этом, естественно, не употребляется. Например:
Цезарь спросил: «Пизон, куда ты идёшь?»
Caesar interrogāvit: «Pīsō, quō vādis?» – Caesar interrogāvit, quō Pīsō vāderet.

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 22:12Разобралась.
Просьба к модератору (если таковой есть) это и предыдущее сообщение удалить.

Вам хорошо, Вы разобрались, а я вот нет

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 21:56Мне кажется, что после quam должен быть номинатив:

"Мне кажется" -очень странный аргумент

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 22:12В русском языке при сравнительной степени возможны две конструкции: с союзом чем (тогда объект сравнения ставится в именительном падеже)

то есть, предложение, приводимое мной ниже с точки зрения грамматики русского языка, неправильное, или же ......?......

Цитата: _Swetlana от августа 21, 2023, 21:56

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 21, 2023, 19:36Quia Iūlia putat parentēs suōs ipsam minus amātūrum esse quam parvulam sorōrem suam.

Мне кажется, что после quam должен быть номинатив:
Употребление падежей при степенях сравнения

Сравнительная степень
В русском языке при сравнительной степени возможны две конструкции: с союзом чем (тогда объект сравнения ставится в именительном падеже) или без этого союза, с родительным падежом объекта сравнения.
Например, «вода легче, чем железо» и «вода легче железа».
Аналогичные два способа употребляются и в латинском языке:
при сравнительной степени либо ставится союз quam (чем), либо употребляется бессоюзная конструкция.
Однако, в отличие от русского языка, в последнем случае ставится не родительный падеж, а аблатив (ablātīvus comparātiōnis).
Aqua levior est quam ferrum. (nom. sing.)
Aqua levior est ferrō. (ablātīvus comparātiōnis)

Разобралась.
Просьба к модератору (если таковой есть) это и предыдущее сообщение удалить.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 21, 2023, 19:36Quia Iūlia putat parentēs suōs ipsam minus amātūrum esse quam parvulam sorōrem suam.

Мне кажется, что после quam должен быть номинатив:
Употребление падежей при степенях сравнения

Сравнительная степень
В русском языке при сравнительной степени возможны две конструкции: с союзом чем (тогда объект сравнения ставится в именительном падеже) или без этого союза, с родительным падежом объекта сравнения.
Например, «вода легче, чем железо» и «вода легче железа».
Аналогичные два способа употребляются и в латинском языке:
при сравнительной степени либо ставится союз quam (чем), либо употребляется бессоюзная конструкция.
Однако, в отличие от русского языка, в последнем случае ставится не родительный падеж, а аблатив (ablātīvus comparātiōnis).
Aqua levior est quam ferrum. (nom. sing.)
Aqua levior est ferrō. (ablātīvus comparātiōnis)

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 21, 2023, 19:36Я бы перевёл так:

Aemilia dīcit offīcium mātris īnfantem suum alere et cūrāre esse.

Quia Iūlia putat parentēs suōs ipsam minus amātūrum esse quam parvulam sorōrem suam.

Multās gratiās!

Я бы перевёл так:

Aemilia dīcit offīcium mātris īnfantem suum alere et cūrāre esse.

Quia Iūlia putat parentēs suōs ipsam minus amātūrum esse quam parvulam sorōrem suam.

Salvēte, amīcī et amīcae!

Выяснилось, что у меня проблемы с латинской косвенной речью. Конечно, буду читать учебники, но, в качестве скорой помощи, прошу подсказать кое-что.

1. Quid Aemilia offīcium mātris esse dīcit?
Ответила: Aemilia dīcit 'offīcium mātris esse (ipsam?) īnfantem suum alere et cūrāre.'
В именительном падеже было бы подлежащее ipsa, поставила его в аккузатив. Это правильно?

2. Cūr Iūlia sorōrem habēre nōn vult?
Выкрутилась из положения, ответив:
Quia parentēs eam minus amābunt quam parvula sorōr sua.
А вот как сказать следующую фразу в будущем времени:
Юлия думает (putat), что родители будут любить её меньше, чем сестру.

Заранее спасибо!

Salvete, amici! Я вернулась 
После большого перерыва стала повторять уже пройденный материал, нашла простую учебную песенку, написанную по мотивам главы VIII небезызвестной книги.

Ecce cantiuncula TABERNA ALBINI 


1
Ecce taberna Albīnī
quī ōrnāmenta vēndit.
Ecce amīca Mēdī
quae tabernam ostendit.

2
Pulcher est ānulus ille
cōnstat nummīs mīlle!
Hic ānulus est sine gemmīs
sed pretium magnum est nimis!

3
Fēminae et puellae
ambulant hīc cum virīs.
Emuntur anulī gemmae
ab pecūniōsīs illīs.

4
Ānulum illum gemmātum
amīcae Mēde, eme!
In digitō quārtō pōne,
accipe ōscula centum!

5
Līnea collum ōrnātur
sed nōn est satis illa.
Ā Lȳdia Mēdus amātur
quī procul est ā vīllā.

6
Albīnus rūrsus clāmat
,,Aspice haec et illa!"
fēmina gemmās amat
domina et ancilla.

Вот мой перевод

1
Это таверна Альби́на,
что продаёт безделки.
Это подруга Меда,
А́льбин кричит им: вэлкам!

2
Перстень – огонь, только в сумме
выйдет вам в тысячу нумми!
Колечко простое без геммы,
Цена ж как для королевы!

3
Дамы ведут к торговцу
Дражайшую половину.
Им покупают кольца
Денежные мужчины.

4
Перстень с зеркальным глянцем
Медей подруге дарует.
Надень на четвёртый палец,
Дам тебе сто поцелуев!

5
Перлами шейка обвилась,
Только этого мало.
Лидия в Меда влюбилась,
Счастье в дверь постучало.

6
Альбин всех в лавку кличет
и разложил приманки,
что милы душе девичьей
барышни и служанки.

Цитата: _Swetlana от августа 16, 2022, 14:51Императив будущего времени я до него ещё не дошла интересно, как это переводится на русский язык?
Запомнит слово Твоё раб Твой, Господи, в котором Ты дал мне надежду

Memini глагол особый, существует только в парадигме перфекта, поэтому императив буд. времени переводится настоящим.
 И да, почему твой раб стоит в дативе? (аблативе?) Помни слово для раба?