Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Я не понял эту фразу. Про смысл понятно, а почему ритуалом? Или в переносном смысле? Но если в переносном, то при чём тут ритуальная нечистота?
Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.
Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Нет. Кашрут нарушен, шаббат нет.
Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата. Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?
Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08А как в рамках такой интерпретации понять слова мудрецов, что плод Древа познания был предназначен Человеку на шаббатний қиддуш, а тот съел его незрелым (точнее, все три компонента: плод незрелый, человек незрелый, время неподходящее).
Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.
Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34Это смотря что понимать под традиционными концепциями, слова в которых они обличены или же их понимание.Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Если мы о традиционных қаббалистических концепциях (ҳалаль пануй и қəлиппа), то нет.
Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот
Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Я не вижу такого, чтобы вот прям люди в массе занимались нечистыми делами. Собственно, я не так много вижу людей, но там, где я их вижу, — редко бывает нечистое. У меня на работе люди ремонтируют телефоны и пр. На улицах — в основном идут на работу / с работы / на учёбу / с учёбы / в магазин / из магазина, или просто гуляют, вряд ли существенный процент идёт что-то плохое делать. Конечно, есть такое, и в будни, и в шаббат, но это никак не массовое.
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))
Цитата: mnashe от июня 10, 2022, 17:34Хорошо, соглашусь с Вами, пусть общество закладывает эталоны- это хорошая аналогия, но правдомер работает только с эталонами и эталоны, заложенные обществом - это часть правдомера. Если эталоны немного неправильные, то правдомер обманывает и искажает показания, а если сильно неправильные, то правдомер и вовсе ломается. Конечно нельзя сказать, что общество однородно и закладывает всем одни и те же эталоны.Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Не совсем.
Внутренняя честность - это и есть правдомерЦитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Я бы сказал, что общество закладывает эталон, а не правдомер. А также систему оценки соответствия этому эталону и систему кнутов и пряников для мотивирования соответствия ему.
Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.
Правдомером я назвал способность видеть, распознавать, где правда, а где кривда. Не истина, а именно правда. Прямое. «сделал Бог человека прямым, а они стали искать многих расчётов» (Еккл. 7:29).
Это видение невозможно без связи с внутренним. Даже если человек честен с собой (признаёт то, что видит, не пытается прятать голову в песок и обманывать себя), но контакта с душой у него нет, — честность ему не поможет. Но вот нечестность разрушает эту связь, поэтому без честности правдомер ломается.
Общество старается сформировать ценности, по которым сможет жить человек без правдомера. Хорошие ценности или плохие — зависит от уровня развития общества. Как и отношение общества к людям, у которых есть связь с душой. Грязное общество стремится таких людей перемолоть или уничтожить, а более-менее чистое, наоборот, относится к ним с уважением и старается обеспечить им условия для роста. Но таких людей никогда не было много, так что обществу в целом пока не обойтись без общественной этической системы.
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Я не понял эту фразу. Про смысл понятно, а почему ритуалом? Или в переносном смысле? Но если в переносном, то при чём тут ритуальная нечистота?
Мы ведь говорим об идеальном случае, когда каждое действие наполнено смыслом и является ритуалом и все что вне этого ритуала - это ритуальная нечистота.
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Я не вижу такого, чтобы вот прям люди в массе занимались нечистыми делами. Собственно, я не так много вижу людей, но там, где я их вижу, — редко бывает нечистое. У меня на работе люди ремонтируют телефоны и пр. На улицах — в основном идут на работу / с работы / на учёбу / с учёбы / в магазин / из магазина, или просто гуляют, вряд ли существенный процент идёт что-то плохое делать. Конечно, есть такое, и в будни, и в шаббат, но это никак не массовое.
Почему будничная жизнь - жопа? Ну, если Вы живете в Израиле, то наверняка и сами видите различия между шаббатом и буднями. В будние дни люди в своей массе занимаются нечистыми делами и касаются нечистого, также как и вышеобозначенный орган и это вполне естественно для людей на данном этапе развития, естественно, также как и акт дефекации. Поэтому будни - жопа )))
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Нет. Кашрут нарушен, шаббат нет.
Вот Вы произнесли кидуш, освятили шаббат и вместе с Вами его освятил Всевышний. Следом после выпивания освященного вина Вы садитесь и съедаете котлеты со сметаной, а далее выполняете все строго в соответствии с законом до окончания шаббата. Нарушен ли Вами шаббат в таком случае?
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Если мы о традиционных қаббалистических концепциях (ҳалаль пануй и қəлиппа), то нет.
Пустота - это одна большая шелуха, а шелуха - много мелких пустот
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08А как в рамках такой интерпретации понять слова мудрецов, что плод Древа познания был предназначен Человеку на шаббатний қиддуш, а тот съел его незрелым (точнее, все три компонента: плод незрелый, человек незрелый, время неподходящее).
Человеку было запрещено касаться пустоты и пока он исполнял этот запрет - жил в Эдене.
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Не совсем.
Внутренняя честность - это и есть правдомер
Цитата: Gobino от июня 9, 2022, 16:08Я бы сказал, что общество закладывает эталон, а не правдомер. А также систему оценки соответствия этому эталону и систему кнутов и пряников для мотивирования соответствия ему.
Общество и в особенности элиты формируют в современном мире внутренний правдомер человека. Да, правдомер - внутренний прибор, но который до определенного уровня формируется извне и те, кто его формируют - они и есть его часть. Что они закладывают, то и на выходе есть.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31О чём речь?
Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может называть ее "нечистота сама по себе".
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Не стоит замыкаться на концепции пустоты (как и любой другой негативной концепции). Лучше больше думать о трансляции божественной любви в мир.
и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты
Оно и в первой формулировке нашей задачи в мире в таком порядке идёт: wayŝīmēɦū bəḡan ʕɛḏɛn ləʕoḇdāɦ ūlšomrāɦ — «и поместил его в ʕэденский сад, чтобы обрабатывать его и охранять его».
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Это зависит от смысла, может и к святости не присоединять.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Это неточная формулировка. Наполненность смыслом присоединяет будничное к святости, но не преобразует его в сакральное.
т.е. должно быть сакральным
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет, если он не соблюдает ритуальную чистоту, то не может войти в Храм. А если оскверняется нарушением запретов, то приковывает себя к шелухе. Не превращается в шелуху, а кормит её и приковывает себя к ней, теряя свободу.
Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Пояснить аналогию — это пояснить, почему я считаю A₁А₂А₃ аналогичным Б₁Б₂Б₃, а не просто пронумеровать соответствия в своей аналогии.Цитата: mnashe отА что тут пояснять, шаббат - лицо, вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.Цитата: Gobino от Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу в равной мере.Аналогия требует пояснения.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
Неважно, одну или не одну, важно, что в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете еще и заповедь шаббата и это в Вашей упрощенной интерпретации.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушением 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31От пустоты (ҳалаль пануй), возникшей в акте творения, до мира, в котором появляется шелуха, — мириады божественных миров.
Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто - шелуха.
Пустота — зародыш желания получать, которое в конце длинной цепи инволюции докатилось до шелухи.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31А что будем делать со словами самого Всевышнего (устами пророка)?
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"Цитата: Йəшаʕйа 45:7יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני ה׳ עשה כל אלהФормирующий свет и создающий тьму, делающий гармонию и создающий зло, я Господь, делающий всё это.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
и очищение от всего нечистого.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
и оставление всего нечистого за пределами шаббата.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет в шаббате такого механизма. Он в какой-то мере есть только в йом-киппуре, и то с большими оговорками (необходима тщательно проделанная тəшува, для некоторых грехов также страдания, а для некоторых и смерть).
Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Чтобы подчеркнуть выделенность шаббата.
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Внутренняя честность - это и есть правдомер, а то какой он определяет уровень духовного развития, система ценностей, знания и генетика. Соблюдение шаббат и других заповедей необходимо для повышения уровня духовного развития, изучение Торы и Талмуда - для формирования правильной системы ценностей, учеба в университете - для повышения уровня знаний. Все эти аспекты правдомера, за исключением генетического, формирует общество, а в обществе основное влияние на это должны оказывать особые люди. Например примером развития духовности должны быть левиты, формировать систему ценностей - учителя Торы - мудрецы. Но сегодня систему ценностей формируют торгаши и банкиры, а также продажные редакторы продажных СМИ, пляшущие под дудку продажных властей и торгашей, а также голливуд и иже с ними.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет. Шаббат не развивает правдомер. Правдомер развивает только внутренняя честность.
Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Правдомер нужен каждому, чтобы вопреки соблазнам мира иллюзий приближаться к Источнику.
который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Правдомер не бывает внешним, это чисто внутренний прибор.
Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.
Внешний человек может быть учителем, но и выбор учителя идёт изнутри. Подобное притягивается к подобному.
Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Здесь речь как раз о том, что те, кто должен быть левитами, мудрецами или хорошим примером для общества любых достойных профессий, примером, вызывающим заслуженное уважение и любовь со стороны гоев, они сегодня часто подают дурной пример и отравляют мир, тем самым не исполняют своей миссии и не приближают строительство Храма и приход праведного Царя. Они дербанят власть этого Царя между собой, кто как может.Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Стоп. Мы здесь о религиях говорили, откуда в разговоре появились банкиры?
И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.Цитата: mnashe от июня 8, 2022, 21:39Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Где?
Я сказал истину.
Мне не попадалось, я, наверно, что-то пропустил...
Цитата: Bhudh от июня 8, 2022, 22:15А ты хочешь его голодом морить? 😭
Зачем кормить тролля
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31О чём речь?
Скажем так: есть пустота, которая сама по себе не является нечистой, хотя кто-то и может называть ее "нечистота сама по себе".
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Как-то так.
А есть ритуальная нечистота - это нечистота связанная с сакральными действиями - ритуалами, например соитием.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Да.
В идеале каждое действие человека должно быть наполнено смыслом,
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Это неточная формулировка. Наполненность смыслом присоединяет будничное к святости, но не преобразует его в сакральное.
т.е. должно быть сакральным
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Не стоит замыкаться на концепции пустоты (как и любой другой негативной концепции). Лучше больше думать о трансляции божественной любви в мир.
и по сути представлять собой ритуал, который является механизмом минимизации влияния пустоты
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет, если он не соблюдает ритуальную чистоту, то не может войти в Храм. А если оскверняется нарушением запретов, то приковывает себя к шелухе. Не превращается в шелуху, а кормит её и приковывает себя к ней, теряя свободу.
Если кто-то не соблюдает ритуальную чистоту, то это значит, что он своими действиями нарушает ритуал, т.е. отклоняется от пути на котором соприкосновение с пустотой минимально, такой человек сам превращается в шелуху.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Пояснить аналогию — это пояснить, почему я считаю A₁А₂А₃ аналогичным Б₁Б₂Б₃, а не просто пронумеровать соответствия в своей аналогии.Цитата: mnashe отА что тут пояснять, шаббат - лицо, вся остальная жизнь - жопа, бумага - заповеди, использование бумаги - исполнение заповедей, которое очищает человека.Цитата: Gobino от Вы же не прикладываете одну и ту же туалетную бумагу к заднице и к лицу в равной мере.Аналогия требует пояснения.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
Неважно, одну или не одну, важно, что в шаббат всегда как минимум на одну больше, т.е. помимо всего нарушаете еще и заповедь шаббата и это в Вашей упрощенной интерпретации.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
В действительности же число нарушенных заповедей удваивается.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
Т.е. если какими-то действиями вы нарушаете 3 заповеди, то в шаббат это будет уже нарушением 6-ти заповедей, т.к. к каждому нарушению будет добавляться нарушение шаббата.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31От пустоты (ҳалаль пануй), возникшей в акте творения, до мира, в котором появляется шелуха, — мириады божественных миров.
Лучше понимать эту "нечистоту саму по себе" как пустоту, возникшую в акте творения, которая и есть ничто - шелуха.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31А что будем делать со словами самого Всевышнего (устами пророка)?
Так мы не будем возводить хулу на Всевышнего и не обвиним Его в создании "нечистоты самой по себе"
Цитата: Йəшаʕйа 45:7יוצר אור ובורא חשך, עשה שלום ובורא רע. אני ה׳ עשה כל אלהФормирующий свет и создающий тьму, делающий гармонию и создающий зло, я Господь, делающий всё это.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Да.
Кидуш с которого начинается шаббат - это освящение субботы
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
и очищение от всего нечистого.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Да.
Это отделение шаббата от предыдущих будней
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет.
и оставление всего нечистого за пределами шаббата.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет в шаббате такого механизма. Он в какой-то мере есть только в йом-киппуре, и то с большими оговорками (необходима тщательно проделанная тəшува, для некоторых грехов также страдания, а для некоторых и смерть).
Поэтому вся нечистота и грехи, для соблюдающего шаббат, остаются за пределами шаббата.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Чтобы подчеркнуть выделенность шаббата.
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Нет. Шаббат не развивает правдомер. Правдомер развивает только внутренняя честность.
Еврею нужен шаббат, потому, что он развивает правдомер
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Правдомер нужен каждому, чтобы вопреки соблазнам мира иллюзий приближаться к Источнику.
который в свою очередь нужен евреям потому, что евреи должны выполнять определенную миссию в обществе - нести свет Торы народам мира, быть примером нравственности и духовной чистоты
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Правдомер не бывает внешним, это чисто внутренний прибор.
Евреи - это правдомер гоев, которым не нужен шаббат.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Стоп. Мы здесь о религиях говорили, откуда в разговоре появились банкиры?
И гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Где?
Я сказал истину.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Аминь
Я сказал истину
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Зачем же Вы ведёте беседы с представителями такой страшной нации? В чём цель?
гои живут в соответствии с этим правдомером, который евреи им показывают с помощью грабительской банковской системы и торговли, лживых СМИ, продажной марионеточной власти.
Цитата: Gobino от июня 8, 2022, 16:31Для того же, для чего совершаются киддушин как часть церемонии бракосочетания — выделение этого дня/этой женщины из всех остальных, придавание ему/ей особого значение в разуме и сердце.
Если такого нет, то зачем тогда совершается кидуш?
Страница создана за 0.073 сек. Запросов: 23.