Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?

Сымские эвенки - реки Сым, Тым, Чижапка и Кеть. 2 носителя в Белом Яру Томской области, один в Омске (не в Томске), им всем за 80. Один полуноситель в Верхнекетском районе. Про Енисейский район ничего не знаю. Есть ли сейчас эвенки на Демьянке в Уватском районе - вроде кто-то остался, но без языка. (Ух, в 2015-ый год отвечаю).

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:40

Цитата: piton от ноября 26, 2015, 22:36
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.

Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.

На Сахалине есть эвенки, носителей языка сейчас - 3 человека. В Свердловской области - единственные манси с говорящей молодёжью и сохранившейся межпоколенческой передачей языка, в ХМАО такого нет. Мансийский рэпер оттуда же.

 " На каждой реке они имеют свой особый говор. Прибрежные "намука". говорят языком, отличным от своих сородичей на Бикине, удэхейцы с реки Имана едва могут объясниться в людьми на р. Анюе и Хунгари и т.д"
В. Арсеньев "Лесные люди удэхейцы".
Как  бы там ни было,  к двадцать второму столетию тунгусо-маньчжурские языки, скорей всего, вымрут. Возможно, выживет сибо. Но у остальных, видимо, идет последний отсчет.

Цитата: Agabazar от января 11, 2018, 16:47

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?

Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния 

В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.

Нормальная карта, я к ней всегда обращаюсь, если что забыл. Лучше и нагляднее в общем почти нет.
1) Карта мелкомасштабная.
2) Поэтому обозначать н/п просто нерационально, будет не видно. Там города-миллионники еле заметны, а как отображать деревни на 100-500 чел.
И этих н/п может быть как десятки, так и буквально одно-два.
3) Многие народы кочевые, могут месяцами жить в радиусе 100-200 км от основного н/п.
В итоге обозначение вот такими сплошными пятнами самое оптимальное.

Есть ещё распространенный вариант обозначить большую часть белым как незаселенную территорию с заливкой «горошком», а «места скопления» мелкими пятнышками, которые с трудом можно видеть. Откройте любой школьный атлас, там весь Север так закрашен. Но ведь ничего не видно и непонятно. Надо сильно вглядываться, чтобы понять, где кто живёт.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?

Очевидно же, что это вот:

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:25
На левом берегу всего одно эвенкийское селения - Советская Речка. И до Оби от него км 500-700.

Добавил в список Сводеша слова из эвенского языка:
(wikt/en) Appendix:Tungusic_Swadesh_lists

Немного поленился, использовал якутскую клавиатуру и не стал отображать долготу.
Все слова взял с сайта //evengus.ru

С орочонским очень много совпадений, с маньчжурским поменьше.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?

Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния 

В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.

почитал тут немного нанайских сказок. на первый взгляд, нанайский чрезвычайно близок к маньчжурскому, особенно забавно читать нанайские тексты после грамматики маньчжурского письменного языка Аврорина (в очень многих словах даже орфография совпадает.*) 

* Аврорин в своей грамматике пользовался какой то кириллической записью маньчжурского

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:48

Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:40

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:38

Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где?

Они же не КМНС.

А какой критерий? Абазины же - не КМНС.

Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.

Критерий численность менее 50000 человек. Якуты с численностью более 478 000 человек не могут туда отнестись. Однако, на карте бОльшая часть Якутии кажется заселенной КМНС

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 23:01

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28вная ошибка.

Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами?

Кстати. В книге того же Туголукова "Кто вы, юкагиры?" отмечено, что тунгусоязычное население Алазейской тундры (север Якутии) по документам фиксировалось как эвенки, хотя по логике должны бы быть эвенами.
Владеют как своим, так и юкагирским языком.