Лингвофорум

Цитата: Krasimir от ноября 26, 2021, 16:22

Offtop

Учитывая, что предметное обсуждение маторского случается в мире крайне редко, я невероятно рад, что так сложилось

Цитата: Iyeska от ноября 26, 2021, 14:51
В данном случае злым обоснованием можем считать дикое желание поиметь маторское соответствие для полноты картины...

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2021, 14:38
Экстраполяция — научный метод. Только его использование должно быть обосновано. Это частая ошибка в суждении: если какой-то вполне себе научный метод не даёт гарантии истины, его называют «нестрого научным». А он строгий. Сердитый и злой.

Цитата: Iyeska от ноября 26, 2021, 14:35
Ну да, логично "растянуть" на всю родню, хоть и не строго научно

Цитата: Krasimir от ноября 25, 2021, 18:19
Сейчас посмотрел: "снег" в маторском точно так же, как в камасинском, это прасамодийский корень. (Раз уж про Млечный путь в маторском мы не знаем).

Цитата: bvs от ноября 25, 2021, 23:10
Вот это название "птичий путь" широко распространено и в тюркских. Из книги Карпенко Ю.А. "Названия звездного неба":

Цитироватьно в общую птичью мифологему камасинцы не вписываются, судя по данным Красимира...

ну, или кто-то придумал себе своих камасинцев, или у кого-то другие камасинцы.

ЦитироватьА вот весной, в марте-апреле, Млечный Путь направлен по вечерам с севера на юго-запад. Это обстоятельство, по объяснению Д. О. Святского, тоже стало основой целой группы названий Млечного Пути. Имеется в виду одно из самых распространенных его наименований «птичий путь», используемое на территории от Балтийского моря до Тянь-Шаня. Это — главное имя «небесной дороги» у многих финно-угорских и тюркских народов.

Среди многочисленных национальных форм названия Представлено и обобщенное «птичий путь»: фин. Linnunrata, эст. Linnutee, мокш. Нармонь ки, башкир. Кош юлы, кирг. Куш жолы, и конкретизированное «гусиный путь»: марийск. Кайыккомбо корно, коми-зырян. Дзодзöг туй, эрзян. Вирь мацеень ки, удмурт. Луд зазег сюрес, чуваш. Хуркайнак суле, башкир. Каз юлы, татар. Киек коз юлы; «журавлиный путь»: эрзян. Каргонь ки, мокш. Карконь ки. Названия Птичий Путь и Гусиная Дорога, Журавлиная Дорога известны и в русских народных говорах, они есть и в других славянских языках, например: пол. Droga ptasia, укр. Дорога у вирiй (вирiй — теплые страны, куда улетают на зиму птицы).

Данное название — тоже ориентационное. Перелетные птицы возвращаются весной, И в это время направление Млечного Пути (вечером) хорошо совпадает с их маршрутами. Характерно, что в Западной Европе, где птицы прилетают не с юго-запада, а просто с юга, нет названия Птичий Путь, чем тоже доказывается именно «маршрутный» смысл этого названия.

Этот смысл важен для людей сам по себе, и поэтому он не требует истолкования субстанции Млечного Пути. То ли это бесчисленные стаи птиц, то ли это просто маршрут, дорога птичьих перелетов.

Возникновение и распространение названия Птичий Путь у разных народов было различным. Близкородственные языки, несомненно, унаследовали его от общих предков. То обстоятельство, что венгры знали это название до XVI в., а теперь его не применяют, свидетельствует о том, что это — общеугрское наименование. Название это могло также заимствоваться, переходить из языка в язык. Возможно, так кое-где появились упоминавшиеся русские названия, взятые у финно-угров. Но в данном случае более вероятен третий путь появления имени — независимое его возникновение у разных народов. Связь Млечного Пути с маршрутами перелетных птиц, конечно же, могла быть замечена и закреплена в названии равными народами. М. Гладышова приведя такое объяснение, записанное от информатора в Польше: «Птицы той дорогой прилетают и улетают».

И не случайно территория, на которой распространилось название Птичий Путь, в основном совпадает с территорией юго-западных «птичьих маршрутов». Поэтому, в частности, нет основания полагать, что тюрки взяли это название у финно-угров или наоборот. Сходные обстоятельства привели к появлению сходных названий. Здесь картина явно отлична от условий появления имени Млечный Путь, которое не порождалось независимо. И напрасно М. Гладышова связывает название Птичий Путь с названием Дорога Душ (или духов)[12] — тоже довольно распространенным именем Млечного Пути. Это последнее имя, одна из форм мистического осмысления Млечного Пути, ни в коей мере не могло предшествовать Птичьему Пути. Популярность и география имени Птичий Путь убедительно доказывает, что оно рождено наблюдательностью людей, а не их представлениями о загробной жизни, о душах, превратившихся в птиц.

Цитата: Тучкова Н.А. Этническая история и фольклор селькупов: проблема корреляции данных
Еще больше фольклорных текстов было задействовано Е.Д. Прокофьевой в статье «Старые представления селькупов о мире» (1976). Так как автору [Н.Т.] пришлось работать с данной публикацией при создании словарных статей в энциклопедическом издании «Мифология селькупов» (2004), то коллегиально с соавторами было решено фактически каждый образ, описанный Е.Д. Прокофьевой в данной статье, условно считать как пересказ фольклорного произведения (таким образом, можно было бы предположить наличие неких текстов: «о землю держащей на весу Рыбе», «о борьбе Солнце-женщины и старухи Ылынта-кота из-за мужчины, ставшего потом Луной», «о лучах Солнца, дарующих жизнь новорожденному», несколько сюжетов, объясняющих Млечный Путь (след Нун Ия [Божьего/Небесного Сына]; Невод Ия, который он повесил на Полярную звезду для просушки (звёзды – это застрявшая в неводе рыбья чешуя), дым от костра Небесной старухи-матери)...

Цитата: Krasimir от ноября 25, 2021, 13:19
А вот маторское название не сохранилось.