Лингвофорум

Цитата: Неспящий_режим от ноября 23, 2021, 20:25
А ничего, что от менять было бы с ятем?

Во времена Петра в среднерусском рефлексы е и ѣ не различались, поэтому это не важно — письменной формы большинство не видело да и не могло прочитать, если бы увидело.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 08:51

Цитата: злой от ноября  7, 2021, 08:15
Менщик - тот, кто меной занимается, обмен валют. Разве нет?

Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.

А ничего, что от менять было бы с ятем?

Цитата: Zavada от ноября 18, 2021, 14:35
Это подтверждают книги (для ошибок книг многовато). Впрочем, в части книг  наверняка — ошибки авторов.

Да при чём книги.

https://vk.com/id166478010

Цитата: Awwal12 от ноября  6, 2021, 14:14
Как он в разговорной речи многих (вплоть до объявлений в транспорте!) преобразовался в "Цурюпу" - Бог весть.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  6, 2021, 20:06
И фамилия Цурюпа есть и сама по себе.

Это подтверждают книги (для ошибок книг многовато). Впрочем, в части книг  наверняка — ошибки авторов.

(Google) "Цурюпа"

(Google) "проезд — проезд Цурюпа.

[ˈмʲэнʲшәкәў], [цуˈрʲупә], при попытке произнести во втором слове твёрдую [р] в голове какой-то диссонанс происходит

Цитата: Бенни от ноября  7, 2021, 19:19
В Речи Посполитой было два шляхетских рода Менжик, с одним из которых и связывают происхождение Александра Даниловича.

Это уже похоже на поздние домыслы с целью облагораживания родословной. По факту же о происхождении Меншиковых вообще толком ничего не известно.

В Речи Посполитой было два шляхетских рода Менжик, с одним из которых и связывают происхождение Александра Даниловича.

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 08:51
Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.

1) Во времена Меншикова тоже?
2) Другой момент: распознание фамилии. Откуда он родом, никто не знает, но жил он в Москве, а следовательно, его фамилию сразу бы переделали на Менщиков, если бы так её распознали. Но она осталась Меншиков, то есть её воспринимали как производное возрастного прозвища. В отсутствие другие данных, именно это нужно принимать во внимание, остальное — гадания.

Меньшиков, Цурюпа.

Цитата: Валер от ноября  7, 2021, 13:10

Цитата: Awwal12 от ноября  7, 2021, 08:51

Цитата: злой от ноября  7, 2021, 08:15
Менщик - тот, кто меной занимается, обмен валют. Разве нет?

Да. В диалектах с /щ/ > /ш/ это закономерно даст "меншик". Причём фамилии "Меньшиков" и "Менщиков" сами по себе встречаются с соизмеримыми частотами.

Гм. Вот такой вопрос: если речь о Курганской области, там  какие "диалекты"? По наблюдениям, там этой фамилии много.

По местам за пределами зоны первичной колонизации надо специально изучать вопрос. Но /щ/>/ш:/ - очень распространенное явление по говорам (порядка половины в зоне первичной колонизации - как на севере, так и на юге).