Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Isa
« on: May 26, 2015, 22:59 »

Под /к/ имеется в виду глухой неабруптивный.

Да, это скорее было на этот Ваш пост.
Приветствую. Ваше мнение господа лингвисты?


Во-первых, в словах "лекI" и "лекь" финальные согласные качественно различаются: в первом случае велярный смычный, во втором - увулярная аффриката. В кавказских языках данные звуки не переходят друг в друга...

Насчёт перехода именно из "кь" в "к", то такого, да, не припомню, хотя арабское "كهل" (кагьль) каким-то образом превратилось в лезгинских в "кьегьал" (по мнению авторов словаря арабо-перс. заимств.), но это обратный случай. А вот когда другой абруптив "кI" переходит в "к", то такая дезабруптивизация характерная черта всех лезг. диалектов. В них же "кь" дезабруптивизируется в "къ". В целом, косвенная связь остаётся на всех уровнях к -> кI -> кь.
Posted by: Tibaren
« on: May 26, 2015, 21:41 »

Под /к/ имеется в виду глухой неабруптивный.
Posted by: Isa
« on: May 26, 2015, 19:11 »

Понял, спасибо за ссылку... "З"  - окончание обозначающее множественное число, у арабов. - ле(а)кЗ>легЗ>леЗг. Как таковой никакой замены "кь" в "з" нет. Если говорить о замене , то только "кь" в "к" и "г".
/-зи/ - иранский суффикс, в сочетании с основой /лег/ давший /легзи/, которая после метатезы перешла в /лезги/.
И опять-таки, фонема /кь/ ни в лезгинских, ни вообще в дагестанских языках не переходит в /к/ или /г/. Единственный её аллофон - это реализация как звонкий [гъ] в определённых условиях.

В самом лезгинском:
кьекьем (ресницы) - кIакIам (ресницы)
кьасна (укусил) = кIусна (укусил) и др.

В близкородственных язках:
лезг. кьил (голова)
агул. кIил (голова)

лезг. кьирай (умирай)
агул. кIирай (умирай)

лезг. лекь (орёл/печень)
агул. лекI (печень)

Так и с другими словами, это закономерность справедлива между языками лезгинской ветви, про другие дагестанские не знаю. Исходя из этого, грузинское "лекI" (лезгин) и лезгинское "лекь" (орёл/печень) кажутся не такими далёкими друг от друга.

Про фонему "г" могу сказать, многие слова, взятые из азерб. в лезгинском с этой фонемой, в лезгинском вместо "г" получают "кь". Читал в одной работе, что именно по этому переходу определяют арабизмы в лезгинском, взятые напрямую из арабского (для них используется фонема "къ" полностью идентичная арабскому "къаф"), когда как арабизмы попавшие в лезг. через азерб. язык получают уже абруптивный вариант "кь" (QƏDƏRSİZ - КЬадарсуз, QƏNAƏTSİZ - КЬенятсуз, QƏHƏTSİZ - КЬегьятсуз и т.д. Интересно, что если азербайджанца попросить произнести слово на лезгинском с "кь", то он скажет вместо неё "г". На сколько знаю, такое и в персидских диалектах, когда они произносят арабизмы с "къ", да и в самих диалектах арабского (къуль=гуль и т.п.). Вполне возможно персы переняли "лекь" (лекI) как "лег".
Posted by: Инсан
« on: January 10, 2015, 23:31 »

хучнинцы
скока ж в Дагестане народов? В каждом ауле свой? :donno:
Жители с. Хучни - табасаранцы, самые, что ни на есть настоящие, просто село двуязычное, помимо родного табасаранского они прекрасно владеют и азербайджанским (точнее местным наречием тюркского, отдаленно напоминающим азерб. язык), это не единственное двуязычное табасаранское село у нас!
Posted by: Гъумц1улла
« on: January 10, 2015, 22:14 »

нет, ни какой отдельной нации хучнинцев, это столица табасаранского района, там живут и лакцы, и агулы и т.д. Преобладающее население табасараны.

Национальный состав
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F1%E0%F0%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED

Так что оставьте свои байки и сказки, про отдельный этнос.
Во многих поселка районов живут смешанные народы.
Posted by: Гъумц1улла
« on: January 10, 2015, 22:07 »

Не думаю, что персонаж Лермонтова шибко разбирался в тонкостях классификации западнокавказских языков...
Как думаете, абхазо-абазины, убыхи и адыги понимали свою общность до лингвистов? :umnik:
Конечно.
Posted by: Гъумц1улла
« on: January 10, 2015, 22:05 »

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.
Вы говорили что русские называли кавказцев татарами, приведя это в пример как якобы аналог с тюркскими селами Табасаранского р-на. Кого же имели ввиду под кавказцами? На деле русские татарами называли только тюрков на Кавказе и никакой кавказский народ так не именовали. Что касается знания тюркского языка, его и по сей день знают десятки тысяч дагестанцев, но никто их в тюрки не записывал и не записывает, но примеры обратного имеются, в частности хучнинцев записали в табасаранцы.
Хучнинцы и есть табасараны. а то что, некоторые азер-цы приезжают из Йирси, марага за документами, не значит что там все азер-цы.
Posted by: Nevik Xukxo
« on: January 10, 2015, 21:58 »

хучнинцы
скока ж в Дагестане народов? В каждом ауле свой? :donno:
Posted by: Инсан
« on: January 10, 2015, 21:10 »

Это скорее всего русский источник, вы на год смотрите! Тупо записали всех азербайджанцами из-за двуязычия села, хотя хучнинцы всегда были и есть табасаранцы. А еще около века назад до этого, кавказцев так же тупо называли и татарами тоже! И если следовать логике Тюрка, то татары с легкостью могут утверждать, что Кавказ - это татарская территория, потому что русские когда-то так называли кавказских мусульман! Апеллировать потобными утверждениями, это все ровно что прыгать на надувной лошади по лесам Табасарана.
Это когда русские нахско-дагстанских народов называли татарами?
Извините, а вы не могли бы показать мне место, где я сказал именно про нахо-дагестанцев в отдельности? Буду очень благодарен, а-то я по ходу ослеп! Это-первое, во-вторых, среди нахо-дагестанцев (особенно, чем ближе к плоскости, тем сильнее) очень сильно были распространены тюкские наречия, например, даже в моем родном селе, которое находилось в значительной удаленности от равнины, практически все сташее поколение владело тюркским, не говоря о двуязычных селах. Это был язык межнацобщения.
Вы говорили что русские называли кавказцев татарами, приведя это в пример как якобы аналог с тюркскими селами Табасаранского р-на. Кого же имели ввиду под кавказцами? На деле русские татарами называли только тюрков на Кавказе и никакой кавказский народ так не именовали.
Я сказал, как я сказал, додумывать за других не есть хорошо, кого на деле русские называли татарами, русским, в том числе Лермонтову, лучше знать, а вы вроде нерусский.
Quote
Что касается знания тюркского языка, его и по сей день знают десятки тысяч дагестанцев, но никто их в тюрки не записывал и не записывает, но примеры обратного имеются, в частности хучнинцев записали в табасаранцы.
Про хучнинцев, нет даже особого желания комментировать это, вам флаг в руки и в Хучни, спросите их, кто они по национальности, если вас это так волнует! ЗЫ. Но, что-то мне подсказывает, что делать этого вы не будете! И еще, все хучнинцы прекрасно владеют и русским тоже, это к слову!