Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2021, 18:50
С названием "чагатайский язык" бывает путаница. Сейчас принято называть чагатайским среднеазиатский литературный язык со времени Навои и Бабура, а что до того, это хорезмийско-золотоордынский (а еще раньше караханидский). В Золотой Орде, естественно, употреблялся хорезмийско-золотоордынский. Но в некоторых старых работах название "чагатайский" употребляется расширенно, охватывая и хорезмийско-золотоордынский период. Хотя на самом деле между письменным тюркским языком в Средней Азии до Навои и после него есть большая разница; из самого заметного - сохранение звука δ до и замена его на j после. Тюрки - это поздние местные изводы чагатайского языка.

Да, запутано. Спасибо за разъяснения.

При этом надо понимать, что название "хорезмийско-золотоордынский" соотносится не столько с Хорезмом как небольшим регионом в южном Приаралье, сколько с Хорезмом как государством Хорезмшахов (в которое одно время входили практически вся Средняя Азия, весь Иран и даже кусочек Азербайджана). А потом после разгрома этого государства монголами этот язык в Улусе Джучи - Золотой Орде просто продолжал употребляться и распространяться.

А вот иранский хорезмийский язык действительно употреблялся только в приаральском регионе Хорезме.

Никак не соотносится. Кроме того, что на том и другом говорили в Хорезме (но в разное время).

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2021, 18:50
а что до того, это хорезмийско-золотоордынский

Есть ещё просто хорезмийский язык, который иранский.

Как он соотносится с хорезмийско-золотоордынским?

Цитата: Red Khan от октября 31, 2021, 14:16
А был ли в Орде распространён чагатайский или тюрки или это более позднее явление?

И есть ли вообще между ними разница? Просто английская Википедия этой разницы не делает:

Цитировать
Chagatai[a] (چغتای, Čaġatāy), also known as Turki

С названием "чагатайский язык" бывает путаница. Сейчас принято называть чагатайским среднеазиатский литературный язык со времени Навои и Бабура, а что до того, это хорезмийско-золотоордынский (а еще раньше караханидский). В Золотой Орде, естественно, употреблялся хорезмийско-золотоордынский. Но в некоторых старых работах название "чагатайский" употребляется расширенно, охватывая и хорезмийско-золотоордынский период. Хотя на самом деле между письменным тюркским языком в Средней Азии до Навои и после него есть большая разница; из самого заметного - сохранение звука δ до и замена его на j после. Тюрки - это поздние местные изводы чагатайского языка.

А был ли в Орде распространён чагатайский или тюрки или это более позднее явление?

И есть ли вообще между ними разница? Просто английская Википедия этой разницы не делает:

Цитировать
Chagatai[a] (چغتای, Čaġatāy), also known as Turki

С чем вы спорите?

При чём тут Крым, и Золотая Орда?

Цитата: piton от октября 15, 2021, 13:28

Цитата: Agabazar от октября 15, 2021, 13:02
И какие-то пришельцы с Нижней Волги не могли изменить тамошнюю  языковую ситуацию.

Где-то попадалось, что население степного Крыма сильно поменялось, когда в XVII в. туда пришли ногаи.

Вот давайте с этого момента поподробнее. 
Приход никаких ногаев в степной Крым не отменяло и не могло отменять  того, что было в горном и прибрежном Крыме.

Золотая Орда говорила на золотоордынском. Не стало орды, не стало языка.