Лингвофорум

О факультативности и вторичном развитии анлаутного b- говорится у Фенриха-Сарджвеладзе 2000 и Чикобава 1938. В любом случае, нет оснований для его постулирования в ПК форме.

Цитата: Tibaren от октября 12, 2021, 21:36

Цитата: Mata от октября 11, 2021, 23:42
А почему восстанавливают *авра? -
рва - овро - ара, но бруо.
Откуда в мегрельском взялся б в анлауте?
Думаю, исходную ситуацию показывают с одной стороны лазский (+сванский, если смотреть на слоги)
Овро (сохранил двухслоговость. Грузинский, как привычно редуцировался овро + рва)
Мегрельский тоже редуцировался, как грузинский, плюс по законам мегрельской фототактики сонант поменялся с местами с сонором (как помню, мегрельский стремится к нисходящей фонотактике), но в нем присутствует б-. Так откуда он взялся? Может надо восстановить "баwра", учитывая мегрельское "бруо".

В мегр. анлаутный b- факультативен и вторичен. Возможна трансформация *orwo > owro > obro > bruo, а переход w > b известен, ср. показатель 1sg. sub.: груз. v- ~ мегр. b-.

Да, но тогда мы должны были получить обро, максимум бро, а не бруо. Orwo > owro > obro, но откуда вернулся w в бруо. Он же перешел в б? А в мегрельской форме у нас одновременно б и w? Он перешл в б, а потом опять вернулся. 

Цитата: Leo от октября 12, 2021, 00:03
Фенрих говорил что это двойственное число в каком-то виде

Да, у Гамкрелидзе тоже.

Цитата: Mata от октября 11, 2021, 23:42
А почему восстанавливают *авра? -
рва - овро - ара, но бруо.
Откуда в мегрельском взялся б в анлауте?
Думаю, исходную ситуацию показывают с одной стороны лазский (+сванский, если смотреть на слоги)
Овро (сохранил двухслоговость. Грузинский, как привычно редуцировался овро + рва)
Мегрельский тоже редуцировался, как грузинский, плюс по законам мегрельской фототактики сонант поменялся с местами с сонором (как помню, мегрельский стремится к нисходящей фонотактике), но в нем присутствует б-. Так откуда он взялся? Может надо восстановить "баwра", учитывая мегрельское "бруо".

В мегр. анлаутный b- факультативен и вторичен. Возможна трансформация *orwo > owro > obro > bruo, а переход w > b известен, ср. показатель 1sg. sub.: груз. v- ~ мегр. b-.

Цитата: Mata от октября 11, 2021, 20:55
А настолько просто восстановления сейчас актуальны? У нас же нет на руках все языки? Может, несколько картвельских языков исчезло, данные которых поменяло бы круто протокартвельские формы?

Да, но есть 4 живых языка с установленной фонотактикой и закономерными соотвествиями между собой. )Аналогично, может, несколько нахских языков исчезло, данные которых круто бы поменяли пранахские формы?

Цитата: Tibaren от октября 11, 2021, 17:05
Чеч.  ворхI < ПНах.*barʎ < ПВост.-кавк. *bǖnŁ_e (ʎ - глухой фрикативный латеральный, Ł_ - геминированная звонкая латеральная аффриката).
Лаз. ovro < ПКарт. *arwa-. Как видим, ПКарт. и ПВК далеки друг от друга.
ПКарт. у Климова 1967, 1975 выводится из семитского *arba- "4" на правах заимствования.

Фенрих говорил что это двойственное число в каком-то виде

А почему восстанавливают *авра? -
рва - овро - ара, но бруо.
Откуда в мегрельском взялся б в анлауте?

Думаю, исходную ситуацию показывают с одной стороны лазский (+сванский, если смотреть на слоги)

Овро (сохранил двухслоговость. Грузинский, как привычно редуцировался овро + рва)

Мегрельский тоже редуцировался, как грузинский, плюс по законам мегрельской фототактики сонант поменялся с местами с сонором (как помню, мегрельский стремится к нисходящей фонотактике), но в нем присутствует б-. Так откуда он взялся? Может надо восстановить "баwра", учитывая мегрельское "бруо".

Цитата: forest от октября 11, 2021, 21:29
а что означают эти слова ?

8

а что означают эти слова ?

Цитата: Tibaren от октября 11, 2021, 17:05
Чеч.  ворхI < ПНах.*barʎ < ПВост.-кавк. *bǖnŁ_e (ʎ - глухой фрикативный латеральный, Ł_ - геминированная звонкая латеральная аффриката).
Лаз. ovro < ПКарт. *arwa-. Как видим, ПКарт. и ПВК далеки друг от друга.
ПКарт. у Климова 1967, 1975 выводится из семитского *arba- "4" на правах заимствования.

А настолько просто восстановления сейчас актуальны? У нас же нет на руках все языки? Может, несколько картвельских языков исчезло, данные которых поменяло бы круто протокартвельские формы?