Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 2 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Доступные типы файлов: patch, txt, png, pdf, gif, py, gif, djvu, warning
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3, максимальный размер всех файлов — 300 Кбайт, максимальный размер одного файла — 100 Кбайт
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Asterlibra
« : Августа 1, 2021, 16:43 »

После прочтения нескольких последних страниц этой темы могу только сделать вывод, что сколько не упражняйся в булгарском буржуазном этно-национализме, окружающая нас объективная реальность не изменится. И обществу (чувашскому в первую очередь) от этого не будет ничего хорошего. Если даже вы воспользуетесь машиной времени и скатаетесь к своим славным предкам, и узнаете страшную правду, которое перевернет ваше мировоззрение -- все равно в Поволжье будут писать о великой истории тόлпы интеллектуалов-националистов. И причина здесь проста -- история Булгарии лишь предлог, суть здесь в финансовых интересах.

К сожалению после распада СССР пошла мода на приватизацию исторических государств и целых периодов истории. Если послушать казахских националистов - то они расскажут что Чингисхан был казах. Если татарских - то естественно татарин. Практически у каждого народа в постсоветском пространстве появился запрос на идентичность, так как предыдущая исчезла вместе с развалом. Когда шла мощным потоком реставрация рынка и дележ собственности - нам обычным людям скармливали национальные мифы. Такова природа любого национализма. Как когда-то немецкому рабочему рассказывали о славных арийских предках чтобы оправдать грабеж его усилий в пользу нации, так и теперь SWR рассказывает о славных предках хунну, пока нынешний рабочий старается на пользу нынешней нации. Эти процессы идут и среди этнических русских.

Конечно любопытно какова история местного населения. И этим обычно занимается наука. Но мейнстримная наука далека от выводов таких как "мы - булгары", "мы - русы", "мы - whatever". Науку заботит происхождение языка, происхождение популяции, миграции, происхождение культуры. Наука не оперирует примордиальными и извечными народами. Для нее есть этносы, племена, которые в постоянном изменении. Никакие средневековые национальности науке неведомы. Люди того времени -- тутэйшие (ср. казанлы), или по исповедованию (ср. бесермян), или просто "люди" (ср. мари), или относящиеся к какому-либо роду-племени. Вы думаете средневековый крестьянин из Московского княжества ответил бы вам что он "русский"? Это феодальные общества с иногда сохранившимися родоплеменными отношениями, мало тех кто далее 10 км от дома уходил. Плюс нет прессы, телевидения, всеобщего школьного образования.

Национальная идентичность современных людей - это политика. Вот как некоторые жители Украины прицепились к словам "Киевская Русь", так и эти прицепились к наименованию "булгарская группа языков", а другие к историческому термину "татары". Неслучайно вопрос о болгаро-чувашской преемственности или макро-татарской идентичности возникает в 19-20 веках, когда здесь бурно развиваются капиталистические отношения, складывается новая национальная буржуазия. Сейчас снова выпущен националистический джин из бутылки, т.к. идет полным ходом укрепление уже новой постсоветской буржуазии. И у меня нет никакого желания способствовать этому процессу. Мне очень неприятно видеть, что нынешние местные интеллектуалы озабочены вопросами 500-летней давности, вместо нынешних.

К моему сожалению пока население жует жвачку национального мифа, где субъекты жили многие столетия назад, мы так и будем в родо-племенных или феодальных отношениях. Кумовство, клановость, "мохнатая рука", "получение волости в кормление" - все в придачу. И конечно же пожизненная работа на корпорацию под названием ____, которую глупцы называют своей национальностью...
Вот и все что я хотел и должен был сказать. Спасибо за внимание.
Автор: Asterlibra
« : Августа 1, 2021, 15:35 »

... заявляют, что булгар это не самоназвание....

А на самом деле:

Речь не идёт про весь период существования булгар. В какое то время это — самоназвание. Потом трансформировалось во что-то другое. И, пожалуй, не единожды.
Кто — сменил название?
Как называли сами себя жители Волжской Болгарии — не известно. Болгары — это лишь внешнее название (скажем, в русских летописях).
мы и есть единственные на этой планете булгары, пока еще сохраняющие булгарский язык. Мы считаем древних волжских булгар своими по самой простейшей причине - мы их прямые потомки. Давайте, я вам объясню, что такое потомки - это дети, дети детей, дети детей детей и т.д.

Directed by Robert B. Weide.
Автор: Горец От
« : Июля 22, 2021, 15:16 »

 := Базара нет ;up:
Автор: Agabazar
« : Июля 21, 2021, 23:45 »

Пюлер (Пÿлер) — это чувашское название современного крупного  русского села Билярск в Алексеевском районе Татарстана.  В этом  селе вторые по численности — чуваши. На третьем — татары. В трёх километрах восточнее — преимущественно чувашский населённый пункт Шама (Шеме, относится вроде тоже к Алексеевскому району). 
Пÿлер — это также следующие объекты:
— Городище на юго-восточной окраине села
— Название так называемого святого источника в трёх километрах к северу от села (Пÿлер çăлкуçĕ).
— Название местного божества (Пÿлерти Ырă).

А также есть чувашская поговорка: Пÿрмен телее Пÿлерте те тупаймăн (Если нет счастья, то его не найдёшь и в Биляре).

Из-за того, что  название существует нынче именно в этой форме, я делаю вывод о том, что это никакой не новодел, а идёт непрерывно, без разрывов, из самого Средневековья.
Автор: Горец От
« : Июля 21, 2021, 18:36 »

Из всех ваших споров ничего таки вывести не могу...
Хотелось Узнать что именно значит пюлер? Город?
Автор: Kamil
« : Июля 21, 2021, 00:41 »

...например, юхха — падшая женщина, проститутка...
Забавно. У нас юхха - это сорт драконов, могущих принимать женский облик и жрать наивных мужиков ) Но сейчас это слово очень мало кому известно. Ведь это персонаж из старых сказок и страшилок
Автор: Agabazar
« : Июля 21, 2021, 00:08 »

И даже больше, на монетах есть другой несколько более поздний чекан "Блхáр"!!!  ;up:
C глухой "Х" вместо звонкой "Г" во втором слоге.
Справедливости ради скажем, что чувашский знак х, если он стоит между гласными или между сонорным и гласным, то обычно произносится звонко и с «придыханим», например, в таких словах как «сахал» (мало) или «Хăлха» (ухо). А если вдруг глухо, то прибавляется ещё один знак х (например, юхха — падшая женщина, проститутка).
Т.е. волжские болгары произносили свое имя и как Бăлгáр, так и как Бăлхáр еще в 10 веке!  :=
Вот когда утверждают нечто подобное, я ВСЕГДА настораживаюсь. Чтоб ничего не менялось в течении 1000 лет?  Теоретически возможно, но практически маловероятно.
Без микроскопа видно, что волжско-болгарское Бăлхáр и современное чувашское Пăлхáр - это одна и та же форма, если учесть произошедшую в чувашском языке палатализацию.  :yes:
Что такое палатализация? Это смягчение твёрдого согласного. В слове Пăлхар, а также в условной орфограмме Бăлхар, мягких согласных нет.
Автор: Bhudh
« : Июля 20, 2021, 22:18 »

Вооотт! Я же говорю, что раньше не мучился.
Вы невнимательны.
Кириллические ссылки автоматически в тэг url не оборачиваются

А Вы привели латинские ссылки, которые оборачиваются в тэг url. Да ещё написали:
Раньше автоматически ссылки по вашему типу оформлялись
Хотя "мой тип": это ссылка не в виде URL, а в виде произвольного текста.
То есть НЕ [url]http://some.url[/url], а [url=http://some.url]произвольный текст ссылки хоть иероглифами[/url].
Автор: SWR
« : Июля 20, 2021, 21:18 »

Булгар ли там, или болгар и где ударение — об этом речи пока не идёт.

Восходит ли нынешнее чувашское   пăлхар  к стародавними и собственным временам — вот в чём вопрос. Именно в таком виде поставили вы его сами.
Восходит.   :yes:

С чего вы взяли, что болгары вообще использовали фонетику Булгар, да еще с ударением на первом слоге?

То, что арабы так писали еще ни  о чем не говорит. Вспомните русских “немцев”.
Арабы были далеко, в основном переписывали старые списки друг у друга. Вот только один араб с именем Ибн Фадлан жил среди волжских болгар еще у кочевников, только начавших оседать на землю, в 922 году. Он собственными ушами слышал речь болгар и зафиксировал имя в виде “Блгáр” с ударением на второй слог, что правильно с точки зрения тюркской грамматики для сложных слов.

И почему забываем о гораздо более близком пишущем соседе – русских, которые практически каждый день торгуя и воюя сталкивались с волжскими болгарами. Русские сохранившиеся летописи 11-12 века зафиксировали другую фонетику: Болгáр, Болгáре, а так же Боогáрд и Билир.

Русская фонетика имен Болгáр, Болгáре соответствует волжско-болгарской Бăлгáр. Так как известно, что при заимствовании из других языков в русский того времени безударная "а" фиксировалась как "о".

Т.е. Ибн Фадлан в 922 году слышал Бăлгáр и при записи этого имени безударную "ă" исключил по правилам арабского писания того времени, когда часто писались не все гласные в словах.

Кроме того, есть же нумизматика и монеты того времени, на которых мы встречаем тот же самый Ибн Фадлановсий чекан "Блгáр".

И даже больше, на монетах есть другой несколько более поздний чекан "Блхáр"!!!  ;up:
C глухой "Х" вместо звонкой "Г" во втором слоге.

Т.е. волжские болгары произносили свое имя и как Бăлгáр, так и как Бăлхáр еще в 10 веке!  :=

Без микроскопа видно, что волжско-болгарское Бăлхáр и современное чувашское Пăлхáр - это одна и та же форма, если учесть произошедшую в чувашском языке палатализацию.  :yes:

Так что, чуваши уже с 10 века правильно произносят свое имя. Никакой это не "новодел" (я про звук Х вместо Г) :UU:
А вот другие обсуждаемые здесь формы, такие как Булгар - это всего лишь книжные мертвые арабские формы фонетики. Носители так себя никогда в жизни не называли, да и с чего бы: Бел+Гар. :negozhe:

P.S. Отрывок из книги Г.В. Юсупова. "Введение в булгаро-татарскую эпиграфику" о чекане "Блхар" на монетах ВБ:
Автор: SWR
« : Июля 20, 2021, 20:56 »

сбой