- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Awwal12
- августа 29, 2021, 17:29Цитата: AmbroseChappell от августа 29, 2021, 13:57Ну коми-то настолько насыщен русизмами, что здесь проще всего предположить кальку из русского.
На языке коми туй кутны (туй - "путь", кутны - "держать").
Автор AmbroseChappell
- августа 29, 2021, 13:57На языке коми туй кутны (туй - "путь", кутны - "держать").
Автор tacriqt
- июля 5, 2021, 17:29А есть ещё в романских, навроде tomar o caminho. Так что неизвестно, откуда это пошло.
Автор BormoGlott
- июня 19, 2021, 07:41Цитата: Karakurt от июня 18, 2021, 17:09Взял и ушёл,
А откуда взять что-то сделать?Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2021, 21:06
Тиво?
взял и написал,
взял и сделал
Автор Wolliger Mensch
- июня 18, 2021, 21:06Автор Karakurt
- июня 18, 2021, 17:09А откуда взять что-то сделать?
Автор Tys Pats
- июня 17, 2021, 20:34Offtop
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 01:10В латышском языке turēt ceļu "держать/иметь путь" не используют (говорят mērot ceļu, что, буквально, "мерить путь"), но используют, например, ieturēt pusdienas "пообедать", turēt ļaunu prātu "злиться на кого-то", paturēt prātā "запомнить", nоturēt sapulci "провести собрание"...Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2021, 01:03А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии
Автор Wolliger Mensch
- июня 17, 2021, 13:18Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 01:10
А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
Я в примерах не видел. Но структура и значение вполне позрачны, нет причин полагать какое-то иное происхождение. Тем более, что в современном русском это не единственное подобное образование.
Автор Awwal12
- июня 17, 2021, 01:10Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2021, 01:03А непосредственно засвидетельствовано, или фиксируется впервые только в русском?
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии
Автор Wolliger Mensch
- июня 17, 2021, 01:03Цитата: Awwal12 от июня 16, 2021, 23:49
Оборот в других восточнославянских отсутствует. В татарском есть параллельное выражение "юл тоту" - "хватать", "держать путь", что наводит на мысли об общем источнике. В казахском, судя по всему, "на путь" только "выходят" (жолға шығу); в турецком (и крымскотатарском) путь "берут" (yol almaq/yol almak). В карачаево-балкарском, однако, тоже "держат" (джол тутаргъа). Совпадение или калька? Русизм или кыпчакизм?
Др.-русск. дьржати нѣчьто «делать что-то, что обозначается дополнением»: дьржати съвѣтъ «советоваться», дьржати отвѣтъ «отвечать», дьржати чьсть «уважать», «чествовать», дьржати нелюбие «не любить», дьржати бережение «беречь» и под. Это слегка семантически расширенное употребление дьржати в значении «управлять, содержать, вести что-л.» и просто «иметь», «держать».
Держать путь — окостенелое выражение из той же серии, то есть просто «направляться по пути», «придерживаться пути».
В целом тут идиоматизация минимальная, и вся особенность лишь в том, что в современном языке такие обороты не являются свободно образуемыми.
См. СРЯ XI—XVII, 4, 225.