Лингвофорум

Цитата: Agabazar от апреля  7, 2021, 17:07
Влесова книга — это подделка по оригинал. Хотя и топорная.

Оригинала "Влескниги" тоже нет, есть только "переписанный" Миролюбовым с "дощек" текст.

Цитата: Agabazar от апреля  7, 2021, 17:07Влесова книга — это подделка по оригинал.

Под какой оригинал?

Цитата: DarkMax2 от апреля  7, 2021, 16:44
(wiki/ru) Джагфар_Тарихы
Отсутствие оригинала всегда подозрительно.

Подозрительно, но не смертельно. Скажем, ведь нет же оригинала (т е написанного рукой автора или кем-то из современников автора) «Слова о полку Игореве». Но ничего. 

В случае с Джагфар тарихы всё намного хуже. 

Цитата: Rachtyrgin от апреля  7, 2021, 14:29
Ну да, как показывает пример "Велесовой книги".

Влесова книга — это подделка по оригинал. Хотя и топорная.

А Джагфар тарихы, насколько я понимаю, некий текст на русском языке.  Подделываться под оригинал и не пытались. Даже попытки оформить что-то похожее на    список оригинала не было.

(wiki/ru) Джагфар_Тарихы
Отсутствие оригинала всегда подозрительно.
Интересно, что сначала история была правдоподобной.

ЦитироватьПредваряя первый том «Джагфар Тарихы», Ф. Нурутдинов пишет, что список этого свода, написанный в XIX веке на «булгарском тюрки», попадает к жившему в Петропавловске Ибрагиму Мохаммед-Каримовичу Нигматуллину (1916—1941), дяде Ф. Нурутдинова. О том, каким образом и когда этот список попадает в Петропавловск, Нурутдинов делает лишь предположения, а также сообщает, что ему неизвестно, у кого этот список был на хранении до того, как попал к И. Нигматуллину (в издании упоминается лишь один владелец списка в XIX веке — Пётр Карашев). В связи с тем, что «в конце 30-х годов шло тотальное уничтожение булгарских книг и рукописей на национальном булгаро-арабском шрифте», в 1939 году для спасения «Джагфар Тарихы», «Шан кызы дастаны» и «Барадж дастаны» Нигматуллин «изложил» тексты их списков на русском языке. Вскоре по подозрению в хранении арабских рукописей его арестовывают и список свода, вероятно, находят и уничтожают, оставив тетради с переписанным переводом на русский язык. После изъятия летописей Нигматулина отпускают, но судьба списка «Джагфар тарихы» с той поры остаётся неизвестной.

В 1966 году рукописи И. Нигматуллина с русским переводом текста передаются его матерью своему внуку — Ф. Нурутдинову.

Но потом добавились толпы переводчиков, похищения материалов и возникновение новых. Как минимум, "автор открытия" стал привирать, если не врал изначально.

На ютубе появилась новая выдумка — дневник Касима аль-Артуна. Так что еще будут появляться «новые» источники.

Ну да, как показывает пример "Велесовой книги".

Цитата: Rachtyrgin от апреля  7, 2021, 12:51
Кто за это заплатит?

А даже если и заплатит, то кому это нужно-то? Всё равно будут любители всяких странных документов непонятной научной ценности.
Некоторых людей всё равно ничем не убедить - "учёные всё врут, скрывают истину..."...

Тут патовая ситуация. Серьезным ученым за километр видно фальсификат. Разоблачение - дело другое. Оно требует человеко-часов. Кто за это заплатит?

ЦитироватьКакие бы аргументы не  приведи, у  «противоположной стороны» всегда есть возможность сказать «нет». Рот не ворота, его просто так не закроешь.

Я готов с удовольствием выслушать обе стороны. Интересно ведь.
Не то, чтобы мне сильно эта тарихы нужна; место, которое в ней привлекло моё внимание , описывается и в других документах, но сама ситуация заинтересовала.