- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Toman
- мая 13, 2022, 21:50Цитата: maratique от мая 13, 2022, 21:29
Как если бы ат и ад были разными словами.
Цитата: maratique от мая 13, 2022, 21:29Они же и есть разные слова! И разные фонемы (в смысле МФШ).
что когда-то было то же самое и с д/т
Автор maratique
- мая 13, 2022, 21:42Цитата: Karakurt от мая 13, 2022, 21:38Хотите сказать, что они воспринимают фрикативную ғ не как вариант взрывного қ, а как самостоятельный р-образный звук, как французский R r?
Это отдельная фонема и она до сих пор существует в некоторых языках.
Автор Karakurt
- мая 13, 2022, 21:38Это отдельная фонема и она до сих пор существует в некоторых языках. В других, где был переход в у, она возникла вторично из к.
Автор maratique
- мая 13, 2022, 21:29Цитата: Karakurt от мая 13, 2022, 21:17Но ведь получается, что г — это не позиционный вариант к, а отдельная фонема. Как если бы ат и ад были разными словами.
Бред какой-то...
Если вы считаете, что в тюркских возможны неэквивалентные г/к на конце слова, то можно заподозрить, что когда-то было то же самое и с д/т и б/п.
Автор Karakurt
- мая 13, 2022, 21:17Бред какой-то...
Автор Agabazar
- мая 13, 2022, 21:15Цитата: Karakurt от мая 13, 2022, 21:12
Почему оно должно оглушаться?
Цитата: maratique от мая 13, 2022, 20:39
тюркским очень свойственно оглушение.
Автор Karakurt
- мая 13, 2022, 21:12Почему оно должно оглушаться?
Автор maratique
- мая 13, 2022, 20:39Меня смущает тот факт, что конечное -ғ почему-то не оглушается, хотя тюркским очень свойственно оглушение. К тому же в единственном другом подобном случае — конечное -з — выясняется, что это на самом деле не з, а какой-то там *р.
Поэтому надо развеять сомнения о том, не является ли конечное -ғ в свою очередь чьим-то рефлексом.
Поэтому надо развеять сомнения о том, не является ли конечное -ғ в свою очередь чьим-то рефлексом.
Автор Горец От
- апреля 5, 2021, 16:17Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:17примерно к этому я и подводил
По теме. Я считаю рефлексацию пратюркских ğw и gw>w>v типичной булгарской чертой (классификационным признаком, наряду с другими). В кыпчакских переход ğ>w очевидно является проявлением булгарского субстрата. Дело в том, что, н-р, в чувашском языке данный "переход" (рефлексация) является наиболее последовательным. По известному правилу ареальной лингвистики сабжевую кыпчакскую инновацию следует признавать заимствованной из того языка, в котором она представлена шире и последовательнее. Волжскобулгарский язык в качестве источника для кыпчакских не подходит, для источника инновации годится только близкородственный ему хазарский.
То есть степень распространенности инновации должна (по меньшей мере на начальных порах) коррелировать со степенью присутствия носителей субстрата (банального акцента) в исследуемом идиоме.
Автор Kamil
- апреля 4, 2021, 22:17По теме. Я считаю рефлексацию пратюркских ğw и gw>w>v типичной булгарской чертой (классификационным признаком, наряду с другими). В кыпчакских переход ğ>w очевидно является проявлением булгарского субстрата. Дело в том, что, н-р, в чувашском языке данный "переход" (рефлексация) является наиболее последовательным. По известному правилу ареальной лингвистики сабжевую кыпчакскую инновацию следует признавать заимствованной из того языка, в котором она представлена шире и последовательнее. Волжскобулгарский язык в качестве источника для кыпчакских не подходит, для источника инновации годится только близкородственный ему хазарский.
То есть степень распространенности инновации должна (по меньшей мере на начальных порах) коррелировать со степенью присутствия носителей субстрата (банального акцента) в исследуемом идиоме.
То есть степень распространенности инновации должна (по меньшей мере на начальных порах) коррелировать со степенью присутствия носителей субстрата (банального акцента) в исследуемом идиоме.