Лингвофорум

Тут два фактора:
как далеко человек полезет в книжки и нужен ли ему всяческий жаргон (от блатного до подросткового и компьютерного) и какой ещё язык, похожий по словарному запасу (даже не родственный, а как в случае вьетнамский/кантонский) он знает или кое-как припоминает.

Цитата: KW от марта 19, 2021, 16:48
В одном гробу? Чисто механический способ здесь не годится.

В смысле, механический? Я не предлагаю арифметически сложить; а найти количество уникальных слов в сочинениях их обоих (наверняка они не на 100% пересекаются).

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
А если сложить Пушкина и Толстого вместе?..

В одном гробу? Чисто механический способ здесь не годится.
Говорят, у Льва Николаича был 18, а у Пушкина - аж 24! (это активный лексикон, в тысячах слов). Высокообразованному современнику более чем достаточно 16, хотя его пассивный словарь при этом превышает 50 тысяч слов, иногда до ~100 тысяч.

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:41

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:34
да, бумажки, это полная ерунда. с одной стороны дают бумажку С1 человеку, едва говорящему на языке, а с другой не дают В2 тому, кто прекрасно говорит, но на письме пропустил пару буков, чьё наличие в словах лишь дань письменной традиции

В моём понимании человек с C1 будет чувствовать себя комфортно в большинстве ситуаций в стране изучаемого языка -- от бытовых (вызвать сантехника, открыть счёт в банке) до профессиональных. Для этого нужен конкретный такой словарный запас.

меня раз попросили помочь в коммуникации с ведомствами одной даме выпускнице вуза. у неё было С1 немецкий и С2 английский (5 лет обучения на английском в Германии) в общем переводить мне пришлось с/на испанский (её родной). иначе не получилось

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:34
да, бумажки, это полная ерунда. с одной стороны дают бумажку С1 человеку, едва говорящему на языке, а с другой не дают В2 тому, кто прекрасно говорит, но на письме пропустил пару буков, чьё наличие в словах лишь дань письменной традиции

В моём понимании человек с C1 будет чувствовать себя комфортно в большинстве ситуаций в стране изучаемого языка -- от бытовых (вызвать сантехника, открыть счёт в банке) до профессиональных. Для этого нужен конкретный такой словарный запас.

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:24

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:22
но я бы не сказал, что студенты с С1 шибко уж хорошо владеют языком

Ммм а мы говорим о получении бумажки, или о реальных критериях, заявленных CEFR?

Получить бумажку гораздо проще и за месяц реально.

Три года назад я сдал турецкий на C1 в организации, сертифицированной по CEFR (институт Yunus Emre в Анкаре), и мне всего двух баллов (из ста) не хватило до C2. В реальности же мне до C2 как до неба.

да, бумажки, это полная ерунда. с одной стороны дают бумажку С1 человеку, едва говорящему на языке, а с другой не дают В2 тому, кто прекрасно говорит, но на письме пропустил пару буков, чьё наличие в словах лишь дань письменной традиции

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:22
но я бы не сказал, что студенты с С1 шибко уж хорошо владеют языком

Ммм а мы говорим о получении бумажки, или о реальных критериях, заявленных CEFR?

Получить бумажку гораздо проще и за месяц реально.

Три года назад я сдал турецкий на C1 в организации, сертифицированной по CEFR (институт Yunus Emre в Анкаре), и мне всего двух баллов (из ста) не хватило до C2. В реальности же мне до C2 как до неба.

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:20

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
Более 20000.

Кстати, наверняка он знал слова, которые он не употреблял в печати.

и это тоже. кроме того, сеть узкопрофессиональные термины, которые и носителям едва известны

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 15:58
обычный носитель со средним образованием употребляет 5000-7000 слов

Так он и не говорит на C1.
Для посиделок в баре друзьями достаточно B2.

но пассивный-то у него всё те же 20000

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
C1 уровень в моих глазах это уровень лекции в ВУЗе, или профессиональной дискуссии на работе.

да, у нас без С1 не берут в вуз (за исключением пары исключений же), но я бы не сказал, что студенты с С1 шибко уж хорошо владеют языком

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
А если сложить Пушкина и Толстого вместе?.. На C1 предполагается, что человек может спокойно читать классику.

но там уж больно много будет, даже опуская галлизмы, таких устаревших слов, для которых нет уже современных реалий. Например эпиграмма Лермонтова на Мартынова содержит слово "хожалый". Кто сегодня скажет что это, не заглянув в справочник/гугл?
То есть нужно ли соискателя С1 учить всем этим словам?

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
Более 20000.

Кстати, наверняка он знал слова, которые он не употреблял в печати.