Лингвофорум

Цитата: ta‍criqt от февраля 25, 2021, 15:23

ЦитироватьА если серьезно?

— На полном серьёзе. Любая палочка в форме дельты с узкой длинной вершиной подойдёт. Принцип — имитация выдавливания, а не штриховки, как в современном письме. Поэтому штемпель — самая верная контемпоральная аналогия.

Реконструкция оригинального способа письма - это, конечно, замечательно и очень полезно для лучшего понимания культуры, но, однако же, на начальном этапе освоения языка (да и не только на начальном) вполне допустимо для удобства рисовать знаки ручкой на бумаге.

Цитата: Damaskin от февраля 24, 2021, 21:02Правда, я не понимаю, как запоминать клинописные знаки.
Впрочем, не знаю, насколько это нужно неспециалисту. Тексты вроде бы все латинизированы. А к вновь открытым все равно не подпустят

Точно так же как запоминают японские/китайские иероглифы: читать тексты, много раз писать слова, карточки, лугальских царских путей тут, увы, нет. 

Цитата: Damaskin от февраля 24, 2021, 21:02А к вновь открытым все равно не подпустят

Если новооткрытые тексты введены в научный оборот и опубликованы, то что мешает любому желающему читать их и при желании работать с ними?

Цитата: Мечтатель от марта 10, 2021, 18:06В книжке Крамера есть таблица с рядом основных клинописных знаков.
И возникло желание их повторить.

Заучивание отдельных знаков - довольно бессмысленное занятие (IMHO), в случае с изучением клинописи на самом деле актуальны те же рекомендации, что и при изучении японской и китайской письменности: надо заучивать не отдельные иероглифы, а целые слова, которые обычно состоят из сочетаний знаков, и точно так же учить просто знаки клинописи в отрыве от каких-то конкретных примеров, от текстов - довольно бессмысленно. 

Цитата: Мечтатель от марта  4, 2021, 04:15

Цитата: Damaskin от марта  4, 2021, 02:50

Цитата: Мечтатель от марта  3, 2021, 19:05Основная область шумерской грамматики, которую я всё никак не могу разгрести : громоздкая система префиксов глагола, отягчённая эргативностью. В одиночку терпения не хватает.

Интересно, а почему вдвоем терпения должно хватить?

Вместо чтения в общем-то скучной книги Каневой или учёных педантов-немцев можно было бы спросить кого-то, хорошо знающего шумерский. Чтобы на пальцах объяснил о префиксах.

Книга Каневой вовсе не скучная, а очень полезная, ее читать совершенно необходимо, потому что у нее как раз очень хорошо разобрана система префиксов как тех, которые дублируют падежные показатели в существительных, так и версионных (префиксов пространственной ориентации), и, вообще, шумерский глагол у нее описан исчерпывающе и толково.

Цитата: Damaskin от марта  2, 2021, 11:24Шумерский мне чем-то напоминает науатль. Такое же безумие. Но в науатле хотя бы письменность латинская.

Вы что реально знаете науатль? А сколько всего человек в России знает еще?

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:55
Они могут сливаться и приобретать другую форму. И их много.

В корейском несколько сотен глагольных окончаний. Агглютинативные языки - они такие...
С другой стороны, посчитайте варианты глагольных форм в древнегреческом. Тоже, думаю, несколько сотен будет.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 12:52
эти префиксы стандартные

Они могут сливаться и приобретать другую форму. И их много.

Разобрать это возможно. Но с оцифрованной книжкой терпения не хватает.

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:17
а цепочка "-na-ma-ni-ib" включает префиксы, выражающие разные отношения
трудность в сортировке этих префиксов

Как я понял, эти префиксы стандартные. То есть нет такого разнобоя типов спряжения, как в древних индоевропейских.

Здесь императив, в императиве цепочка префиксов ставится после корня.

Ну вот, к примеру, фраза
[e2] diĝir-re-e-ne niĝin2-niĝin2-na-ma-ni-ib
"Make the rounds of the houses of the gods for me."

niĝin2 - это кружить, обходить
редупликация - понятно, означает множественность объектов
а цепочка "-na-ma-ni-ib" включает префиксы, выражающие разные отношения
трудность в сортировке этих префиксов