Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от декабря 31, 2020, 17:07

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 31, 2020, 16:25
В то время грабёж со стороны представителей власти не считался чем-то таким предосудительным.

Вы так пишете, будто он и в другие времена считался предосудительным. Сегодня вот только что говорили по радио про первые декреты большевиков о банковских активах граждан.

Большевики революционерами не для красивого словца назывались.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 31, 2020, 16:25
В то время грабёж со стороны представителей власти не считался чем-то таким предосудительным.

Вы так пишете, будто он и в другие времена считался предосудительным. Сегодня вот только что говорили по радио про первые декреты большевиков о банковских активах граждан.

Цитата: Georgos Therapon от декабря 31, 2020, 16:16
Ну у вас и мысль! Интересно, кто бы решился в то время написать похожее, если и сейчас хула на власть не везде может быть безнаказанной? А если нет написанного, откуда мы узнаем, что они так воспринимались современниками?

В то время грабёж со стороны представителей власти не считался чем-то таким предосудительным.

Цитата: kemerover от декабря 30, 2020, 14:34
феодальные лорды воспринимались почти что как обычные разбойники, участвующие в рэкете, и описывались схоже.

Ну у вас и мысль! Интересно, кто бы решился в то время написать похожее, если и сейчас хула на власть не везде может быть безнаказанной? А если нет написанного, откуда мы узнаем, что они так воспринимались современниками?

Стоит, однако, заметить, что чиновниками у каролингов выступали крупные феодалы, с помощью которых они осуществляли контроль на местах и к контролю над которыми, в свою очередь, прилагали значительные усилия (хотя здесь нельзя говорить о чиновниках в современном смысле - но, тем не менее, власть каролингских графов номинально держалась исключительно на том, что они выступали представителями королей, и короли им не давали об этом забывать). Однако это мало что говорит о местной структуре власти и ее характере - как уже было сказано, полноценной бюрократической системы каролинги не воссоздали, да и вряд ли могли это сделать при том уровне производительных сил и при том социальном устройстве общества, во главе которого они стояли (крайне общинного, локализованного и во многом ещё даже племенного).

Цитата: Бенни от декабря 31, 2020, 10:15
Имелось в виду - от латинского computare.

При чём тут computare? Да и Graf к письму непосредственного отношения не имеет, слово прагерманского происхождения (ср. староангл. gerefa в сходном значении).

Имелось в виду - от латинского computare. С другой стороны, по-латыни соответствующий титул звучит как comes - товарищ, представитель (императора). Не может ли здесь быть контаминации?

Цитата: Бенни от декабря 30, 2020, 19:51comte/count - счетчик

Охрененно Вы средневековый титул современным английским словом объясняете...
Прямо в лучших традициях Фоменко, я бы сказал!

По-разному бывало. В империи Каролингов феодалами часто становились чиновники, что отразилось и в их титулах (граф - писец, comte/count - счетчик).

Смею высказать предположение, что по этой части можно почерпнуть информации у ирландцев. Письменность у них возникла рано, летописей от них осталось значительное количество, а вменяемой государственности не сложилось вплоть до установления вассалитета от английских королей, при этом племенных князей и их дрязг был вагон и тележка.