Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Red Khan
« on: October 30, 2020, 01:28 »

Posted by: Kamil
« on: October 30, 2020, 00:26 »

Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?
Наверное, крымско-татарский.
Posted by: SWR
« on: October 25, 2020, 18:35 »

В пылу полемики спорящие как то забыли смысл желания автора топика изучать тюркские языки.  :negozhe:

Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?

Речь идет о влиянии тюркских на русский язык!  ;up:

На первом месте, несомненно, стоит чувашский язык, как единственный выживший представитель из первых тюркских, начиная со времен гуннов, авар, болгар и хазар, сильно повлиявших на русский и славянские вообще. Носители которого наиболее близко, кстати, проживают к львиной доле носителей русского языка и Центральной России.  :yes:
Затем идет казанский татарский. Из которого наибольшее число тюркизмов в русском в силу исторических реалий рассматриваемых народов, а так же близости проживания, хотя и несколько дальше чувашей. Наверное, никто не будет с этим спорить. Это очевидно.  ;)
Далее, башкиры, казахи, ногайцы, балкарцы, крымчаки и другие очень близкие к казанским татарам народы и говорящие на близких языках. В силу этого для цели изучения достаточно казанского татарского, да простят меня представители других упомянутых близких народов.  :)

И все!  :negozhe:

Но некоторых, с позволения сказать, "лингвистов" очень интересует, как повлиял узбекский язык на русский?  ;D
Да никак - его влияние стремится к нулю в силу удаленности проживания узбеков от центральной России. Поэтому, а также учитывая другие факторы, упомянутые выше, можно констатировать, что узбекский стоит на последнем месте как язык, который можно посоветовать автору топика в его благородном стремлении изучать тюркские языки, исторически наиболее сильно повлиявшие на русский.  :yes:
Posted by: ta‍criqt
« on: October 25, 2020, 17:08 »

Quote
согласен, но болгарский для России чуть более привычен, хотя тут во многом дело в традиции
— привычен и более близкий по менталитету. Сербский — экзотика и тайная любовь, жителей равнин тянет радикально отличающийся от русского национальный сербский менталитет. А болгары, мягкие и негеройские по натуре, плодят именно что братские чувства.
Posted by: Imp
« on: October 25, 2020, 15:34 »

В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее
«Степень лингва-франка» у кумыкского, наверное, вообще сошла на нет.  Этой  «степени» у него сейчас, скорей всего, не больше чем у других тамошних крупных языков. А то и меньше.
спорить не буду, потому что не помню, где читал об этом, а сам практически ничего об этом не знаю
Posted by: Agabazar
« on: October 25, 2020, 15:21 »

В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее
«Степень лингва-франка» у кумыкского, наверное, вообще сошла на нет.  Этой  «степени» у него сейчас, скорей всего, не больше чем у других тамошних крупных языков. А то и меньше. 
Posted by: Imp
« on: October 25, 2020, 15:02 »

Как по мне, сербский весьма архаичен.
согласен, но болгарский для России чуть более привычен, хотя тут во многом дело в традиции
Posted by: Poirot
« on: October 25, 2020, 14:59 »

Как по мне, сербский весьма архаичен.
Posted by: Imp
« on: October 25, 2020, 14:58 »

В Дагестане по понятным причинам общаются на русском.
да, конечно, я не имел ввиду между собой, а скорее то, что далеко не все россияне думают о дагестанцах ещё и как о тюрках. Хотя у кумыкского есть лёгкая степень лингва-франка, раньше конечно это было заметнее
Posted by: Imp
« on: October 25, 2020, 14:55 »

Закину мысль, что русисту для этих целей может полезней оказаться выучить славянский язык наиболее далёкий от тюркского влияния. Чешский к примеру. По крайней мере мне знание турецкого и татарского даёт неплохо представление о том где русизмы в татарском и всякие галлицизмы в турецком.
кстати, русисты обычно так и делают, правда, совсем не только для этих целей, золотой стандарт - болгарский и польский. Причина скорее в том, что это одни из самых архаичных по своей структуре представителей славянских и их знание сильно помогает в понимании истоков