Цитата: Agabazar от августа 30, 2020, 00:05Вообще всё бессмысленно. Все языки не более, чем диалекты человеческого языка.
Просто попытка дифференцирования и разложения по полочкам в соответствии с «методом Касьяна» бессмысленна.
Цитата: Agabazar от августа 29, 2020, 21:25Да нет принципиального изъяна. Любой идиом и есть язык, он же диалект, он же говор, он же наречие. Более того, язык - это даже идиолект.
В чём тут изъян?
Цитата: Kamil от августа 29, 2020, 18:49Википедия:
Касьян градусником хочет измерить артериальное давление. Список Сводеша - не инструмент для дифференциации языков.
ЦитироватьСписок Сводеша (англ. Swadesh list) — предложенный американским лингвистом Моррисом Сводешем инструмент для оценки степени родства между различными языками по такому признаку, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря.Степень родства языков, дифференциация (степень дифференциации) языков, идиомов — это практически одно и то же в данном контексте. Так что с этой стороны поддеть и уязвить Касьяна невозможно.
ЦитироватьС точки зрения лексикостатистики, язык -- это знаковая система, в которой есть выражения для 100 сводешевских понятний (с некоторыми редкими исключениями типа тлингита, где нет слова для 'ROUND', но тем не менее).В чём тут изъян? Можно перечислять много и долго.
Эти знаковые системы представляют собой разные языки, если между ними есть хотя бы одно расхождение в сводешевском списке.
Цитата: Agabazar от августа 28, 2020, 20:41Касьян на форуме молгена писал, что
В принципе, язык можно «дробить» на наречия, диалекты, говоры достаточно произвольным образом. Ибо между языком и диалектом, а также между диалектом и говором, строгих границ нет. Общеизвестная истина.
ЦитироватьС точки зрения лексикостатистики, язык -- это знаковая система, в которой есть выражения для 100 сводешевских понятний (с некоторыми редкими исключениями типа тлингита, где нет слова для 'ROUND', но тем не менее).http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.msg299908.html#msg299908
Эти знаковые системы представляют собой разные языки, если между ними есть хотя бы одно расхождение в сводешевском списке.
Цитата: SWR от августа 28, 2020, 23:03Цитата: Agabazar от августа 28, 2020, 20:41Ну, я не в курсе, выделяют ли современные учёные "тюрлеминский диалект", но если взять многотомное сочинение Ашмарина, то тюрлеминский диалект там представлен очень широко. Приведено много слов с примечанием (Тюрлема).
Вообще говоря, данное высказывание некорректное.
Правильное утверждение может быть таким: учёные среди чувашских идиомов обычно не выделяют «тюрлеминский диалект». И это воистину так. Согласен.
Цитата: SWR от августа 28, 2020, 23:03Да, и это весьма примечательный говор. Возможно, в прошлом он был самостоятельным диалектом, но, скорее всего, просто пережиточно сохраняет былые общесреднечувашские (и не только) черты, ведь почти все урмарско-козловские особенности спорадически встречаются во всем среднечувашском ареале.
...но если взять многотомное сочинение Ашмарина, то тюрлеминский диалект там представлен очень широко. Приведено много слов с примечанием (Тюрлема).
Страница создана за 0.080 сек. Запросов: 23.