Автор: tacriqt
« : Сегодня в 15:15 »Цитировать
Но люди так долго (500 лет) не живут.— остаётся искать следы жизнедеятельности на более долгоживущих организмах и неживых объектах.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 12:51 »Цитировать
Простой человек из глыбы песчаника не сотворит ничего подобного.А ещё эти глыбы надо добывать и привозить с карьера. Они под ногами не валяются.
Цитировать
К 1411 году он исчез полностьюТут я, по видимому ошибся. Должен быть 1431 год. До этого года просуществовал город Булгар.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 12:10 »Кстати, почему, на протяжении сотен-то лет? Как вы для себя это объясняете? Татары запретили?Так ведь таковых р-язычных эпитафий, начиная с определённого времени, нигде нет, в том числе и на территории самой Чувашии. Такая последняя эпитафия датируется вроде то ли 1357-м, то ли 1358-м годом. И в настоящее время чуваши не ставят подобных надгробий с подобными эпитафиями.
Подобных надгробий нет не только «после», но и «до того». До того, как территория стала составной частью Золотой Орды.
Ставили эти надгробия мусульмане. Требовало наличия определённых технологий и материальной базы. Простой человек из глыбы песчаника не сотворит ничего подобного. Нужны специалисты и мастера. А мастеру — надо заплатить. Он за бесплатно работать не будет. Да и нет у него такой возможности дарить всем. Ему тоже кушать надо.
Следовательно, имели возможность ставить такие памятники только богатые люди. Элита, как сказали бы сегодня. С каких то пор люди с такими возможностями исчезают. Причём надолго. А что же произошло?
Ну, тут следует обратиться к истории. Например, в 1395 году — сражение на Кондурче между Тохтамышем и Тамерланом. И много-много других подобных событий, хотя масштабом и поменьше указанного сражения. Правда, город Булгар ещё продолжал жить на последнем издыхании. К 1411 году он исчез полностью. Остались только развалины.
Но я бы не сказал, что потомки тех, которые ставили памятники 13-14 веков, и могли бы продолжить традиции предков, так прямо и вымерли полностью. Да нет, некоторая часть вполне могла выжить. Но они уже оказались не вполне теми, кем являлись их отцы, деды и прадеды. Обеднели и слились с простым народом. Такой вот социальный лифт в обратную сторону. А новая местная элита пока ещё не сформировалась.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 11:34 »"Иного не дано".В общем, так: пока нет ясных доказательств, что чуваши в документах русской администрации на самом деле и вправду были татарами с татарским самосознанием, до тех пор они будут считаться настоящими чувашами. Иного не дано.
И эти гипотетические «доказательства» не просматриваются. А вот доказательств того, что они чуваши, хоть отбавляй. Автор: Agabazar
« : Сегодня в 11:07 »"чуваши чувашской даруги" фигурирующие на бумаге? Откуда мне вообще знать чего они удостоились или не удостоились? Вы бы еще про гиперборейцев спросили...а чуваши Чувашской даруги, коих было много больше чем горных, ни чести получить персональную русскую пищаль, ни именной татарской мультук почему не удостоились?А с чего вы собственно взяли, что в казанском ханстве стреляли из пищалей? Просто потому, что это слово есть в марийском и чувашском? Замечательная логика.Зачем же Москве снабжать пищалями своего потенциального и явного врага? Не разумнее ли со стороны Москвы снабдить пищалями своих союзников из Горной стороны?
Чуваши упоминаются не только в этих чувашских даругих, но и по всему Приказанью и Заказанью, в других даругах. А также по нижнему течению реки Свияга.
Пока чётко не докажете обратного, они будут считаться самыми настоящими чувашами. Иного не дано.
Эти чуваши, наверное, могли бы присутствать и сегодня, рядом с нами. Но люди так долго (500 лет) не живут. Поэтому их сейчас нет. Увы, только на бумаге. А вы бы хотели их увидеть воочию? Не дождётесь.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 10:53 »ЦитироватьБесермяне — это, так сказать, бывшие булгары ( или чуваши, если хотите). Удмуртизированные.— Якобы, считается, что у них булгаризмов даже меньше, чем в южноудмуртских диалектах.
Жизнь и история показывают, что ни при каких перемешиваниях не получается некая языковая смесь навроде винегрета. В лучшем случае для большинства подобных «ингредиентов» уготовлена роль субстрата в виде исчезающе малого компонента. По другому не бывает.
А всё-таки в языке бессермян есть и такие чувашские элементы, которые отсутствуют в других удмуртских говорах. Например, хушпу и тухья (слова взял в чувашских вариантах, в бесермянском отличаются ненамного). Причём это не просто слова, а этнографические элементы, не характерные для других удмуртов.
Современные бесермянки в традиционных головных уборах такья
Автор: VFKH
« : Сегодня в 06:03 »Если в Кодексе есть, тогда в чём проблема? Так ведь крымские куманы они и половцы и есть.Уже в Кодексе есть бақ- (наряду с қара-), а крымскотатарский - не слишком удачный удачный показатель огузо-кыпчакских, там есть явные и поздние турцизмы, многих из которых вряд ли можно отыскать в других огузо-кыпчакских.Половецкие. В крымскотатарском бакъмакъЭто уже даже не половецкие фишки, а, скажем прямо и конкретно, турецкие.Мишары - бывшие половцы (бак- "смотри" вместо кара- и т.п., отсутствие увулярных и пр.)
Автор: VFKH
« : Сегодня в 05:09 »Так ведь таковых р-язычных эпитафий, начиная с определённого времени, нигде нет, в том числе и на территории самой Чувашии. Такая последняя эпитафия датируется вроде то ли 1357-м, то ли 1358-м годом. И в настоящее время чуваши не ставят подобных надгробий с подобными эпитафиями.
Автор: VFKH
« : Сегодня в 05:01 »а чуваши Чувашской даруги, коих было много больше чем горных, ни чести получить персональную русскую пищаль, ни именной татарской мультук почему не удостоились?А с чего вы собственно взяли, что в казанском ханстве стреляли из пищалей? Просто потому, что это слово есть в марийском и чувашском? Замечательная логика.
Автор: VFKH
« : Сегодня в 04:49 »В общем, так: пока нет ясных доказательств, что чуваши в документах русской администрации на самом деле и вправду были татарами с татарским самосознанием, до тех пор они будут считаться настоящими чувашами. Иного не дано.
