Ответ

Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось 201 новых ответа. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Доступные типы файлов: patch, txt, png, jpg, pdf
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3, максимальный размер всех файлов — 300 Кбайт, максимальный размер одного файла — 100 Кбайт
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: ta‍criqt
« : Сегодня в 15:15 »

Цитировать
Но люди так долго (500 лет) не живут.
— остаётся искать следы жизнедеятельности на более долгоживущих организмах и неживых объектах.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 12:51 »

Цитировать
Простой человек из глыбы песчаника  не сотворит ничего подобного.
А ещё эти глыбы надо добывать и привозить с карьера. Они под ногами не валяются.
Цитировать
К 1411 году он исчез полностью
Тут я, по видимому ошибся. Должен быть 1431 год. До этого года просуществовал город Булгар.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 12:10 »

Так ведь таковых р-язычных эпитафий, начиная с определённого времени,  нигде нет,  в том числе и на территории самой Чувашии. Такая последняя эпитафия датируется вроде то ли 1357-м, то ли 1358-м годом.   И в настоящее время  чуваши не ставят подобных надгробий с подобными эпитафиями.
Кстати, почему, на протяжении сотен-то лет? Как вы для себя это объясняете? Татары запретили?  :???
Как могут или могли «запретить» татары?  :donno:  :donno:  :donno:
Подобных надгробий нет не только «после», но и «до того». До того, как территория стала составной частью Золотой Орды.

Ставили эти надгробия мусульмане. Требовало наличия определённых технологий и материальной базы. Простой человек из глыбы песчаника  не сотворит ничего подобного. Нужны специалисты и мастера. А мастеру — надо заплатить. Он за бесплатно работать не будет.  Да и нет у него  такой возможности дарить всем.  Ему тоже кушать надо.

Следовательно, имели возможность ставить такие памятники только богатые люди. Элита, как сказали бы сегодня.  С каких то пор люди с такими возможностями исчезают.  Причём надолго.  А что же произошло?

Ну, тут следует обратиться к истории. Например, в 1395 году — сражение на Кондурче между Тохтамышем и Тамерланом. И много-много других  подобных событий, хотя масштабом и поменьше указанного сражения.  Правда, город Булгар ещё продолжал жить на последнем издыхании. К 1411 году он исчез полностью.  Остались только развалины.

Но я бы не сказал, что потомки тех, которые ставили памятники 13-14 веков, и могли бы продолжить традиции предков, так прямо и вымерли полностью.  Да нет, некоторая часть вполне могла выжить.  Но они уже оказались не вполне теми, кем являлись их отцы, деды и прадеды.  Обеднели и слились с простым народом. Такой вот социальный лифт в обратную сторону.  А новая местная элита пока ещё не сформировалась.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 11:34 »

В общем, так: пока нет ясных доказательств, что чуваши в документах русской администрации на самом деле и вправду были татарами с татарским самосознанием, до тех пор они будут считаться настоящими чувашами. Иного не дано.
"Иного не дано".  :E:
Иного не дано, пока не докажете обратного.  :umnik: И эти гипотетические «доказательства» не просматриваются.  А вот доказательств того, что они чуваши, хоть отбавляй.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 11:07 »

А с чего вы собственно взяли, что в казанском ханстве стреляли из пищалей? Просто потому, что это слово есть в марийском и чувашском? Замечательная логика.  :) Зачем же Москве снабжать пищалями своего потенциального и явного врага? Не разумнее ли со стороны Москвы снабдить пищалями своих союзников из Горной стороны?  ;D
а чуваши Чувашской даруги, коих было много больше чем горных, ни чести получить персональную русскую пищаль, ни именной татарской мультук почему не удостоились?  :'(
"чуваши чувашской даруги" фигурирующие на бумаге? Откуда мне вообще знать чего они удостоились или не удостоились? Вы бы еще про гиперборейцев спросили...  :)
Чувашских даруг было целых три штуки. Потом они, много лет спустя, трансформировались в Зюрейскую дорогу.
Чуваши упоминаются не только в этих чувашских даругих, но и по всему Приказанью и Заказанью, в других даругах. А также по нижнему течению реки Свияга.
Пока  чётко не докажете обратного, они будут считаться самыми настоящими чувашами.  Иного не дано.

Эти чуваши, наверное, могли бы присутствать и сегодня, рядом с нами. Но люди так долго (500 лет) не живут. Поэтому их сейчас нет. Увы, только на бумаге. А вы бы хотели их увидеть воочию? Не дождётесь.
Автор: Agabazar
« : Сегодня в 10:53 »

Цитировать
Бесермяне — это, так сказать,  бывшие булгары ( или чуваши, если хотите). Удмуртизированные.
— Якобы, считается, что у них булгаризмов даже меньше, чем в южноудмуртских диалектах.
Это — нормально. Если какой-то язык вымирает, в частности, локальным образом, то он не обязан присутствовать в побеждающем языке.
 
Жизнь и история показывают, что ни при каких перемешиваниях не получается некая языковая смесь навроде винегрета. В лучшем случае  для большинства подобных «ингредиентов» уготовлена роль субстрата в виде исчезающе малого компонента. По другому не бывает.

А всё-таки в языке бессермян есть и такие чувашские элементы, которые отсутствуют в других удмуртских говорах. Например, хушпу и тухья (слова взял в чувашских вариантах, в бесермянском отличаются ненамного).  Причём это не просто слова, а этнографические элементы, не характерные для других удмуртов.

Современные бесермянки в традиционных головных уборах такья
Автор: VFKH
« : Сегодня в 06:03 »

Мишары - бывшие половцы (бак- "смотри" вместо кара- и т.п., отсутствие увулярных и пр.)
Это уже даже не половецкие фишки, а, скажем прямо и конкретно, турецкие.
Половецкие. В крымскотатарском бакъмакъ
Уже в Кодексе есть бақ- (наряду с қара-), а крымскотатарский - не слишком удачный удачный показатель огузо-кыпчакских, там есть явные и поздние турцизмы, многих из которых вряд ли можно отыскать в других огузо-кыпчакских.
Если в Кодексе есть, тогда в чём проблема? Так ведь крымские куманы они и половцы и есть.
Почему проблема? Я как бы в подтверждение и привёл, хотя... карачаевцы, балкарцы и кумыки этим словом почему-то не пользуются. Такое ощущение, что огузизмы распространялись (из Крыма?) несколькими волнами: некоторые очень широко распространились (даже за пределы очерченных лингвистами границ огузо-кыпчакской группы), некоторые куда-то дошли, куда-то не дошли, а некоторые вообще не вышли за пределы Крыма.
Автор: VFKH
« : Сегодня в 05:09 »

Так ведь таковых р-язычных эпитафий, начиная с определённого времени,  нигде нет,  в том числе и на территории самой Чувашии. Такая последняя эпитафия датируется вроде то ли 1357-м, то ли 1358-м годом.   И в настоящее время  чуваши не ставят подобных надгробий с подобными эпитафиями.
Кстати, почему, на протяжении сотен-то лет? Как вы для себя это объясняете? Татары запретили?  :???
Автор: VFKH
« : Сегодня в 05:01 »

А с чего вы собственно взяли, что в казанском ханстве стреляли из пищалей? Просто потому, что это слово есть в марийском и чувашском? Замечательная логика.  :) Зачем же Москве снабжать пищалями своего потенциального и явного врага? Не разумнее ли со стороны Москвы снабдить пищалями своих союзников из Горной стороны?  ;D
а чуваши Чувашской даруги, коих было много больше чем горных, ни чести получить персональную русскую пищаль, ни именной татарской мультук почему не удостоились?  :'(
"чуваши чувашской даруги" фигурирующие на бумаге? Откуда мне вообще знать чего они удостоились или не удостоились? Вы бы еще про гиперборейцев спросили...  :)
Автор: VFKH
« : Сегодня в 04:49 »

В общем, так: пока нет ясных доказательств, что чуваши в документах русской администрации на самом деле и вправду были татарами с татарским самосознанием, до тех пор они будут считаться настоящими чувашами. Иного не дано.
"Иного не дано".  :E: