Автор: Agabazar
« : Января 19, 2021, 14:58 »Тюрки - ну, это что-то бесцветное и непонятное для татар, узбеков и турков, привыкших называть соответствующие варианты тюрки старотатарским, староузбекским, староосманским или османским турецким.
Автор: Agabazar
« : Января 19, 2021, 14:50 »Старотатарским называется не только язык эпитафий и даже не столько. ...Согласен, татарским можно называть язык, где есть характерные кыпчакские фонетические переходы. В большинстве з-язычных эпитафий их нет.
Не надо сваливать все эпитафии в одну кучу. Есть эпитафии позднего Казанского ханства и последующих времён, вплоть до современности. Их можете называть хоть какими. К данной теме они не имеют никакого отношения, кроме как самой традиции писать эпитафии и ставить такие памятники.
В контексте данной темы интересны только эпитафии 13-14 веков (золотоордынские). Можно ли их называть старотатарскими — большой вопрос. Даже если принять во внимание только з-язычные (их совсем немного). А р-язычные, ясен пень, никакие не старотатарские.
Автор: Agabazar
« : Января 19, 2021, 10:07 »Сто пудов!А может булгары их и уничтожили, чтобы не было доказательств, что автохтонами Волжской Булгарии могли быть стандартнотюрки, а не булгары.А, вообще, известно, что было полно домонгольских списков времен ВБ, но, как известно, все были уничтожены с городами и жителями в процессе походов русских витязей и ушкуйников, а так же монголо-татарских завоевателей.
Но к мысли о том, что Волжская Булгария домонгольского периода состояла из стандартных тюрков, никто не относится серьёзно.
Автор: VFKH
« : Января 19, 2021, 03:31 »А может булгары их и уничтожили, чтобы не было доказательств, что автохтонами Волжской Булгарии могли быть стандартнотюрки, а не булгары.А, вообще, известно, что было полно домонгольских списков времен ВБ, но, как известно, все были уничтожены с городами и жителями в процессе походов русских витязей и ушкуйников, а так же монголо-татарских завоевателей.
Автор: VFKH
« : Января 19, 2021, 03:29 »Согласен, татарским можно называть язык, где есть характерные кыпчакские фонетические переходы. В большинстве з-язычных эпитафий их нет.Притом, что некоторые исследователи называют язык з-язычные эпитафий "татарским" , в то время, скорее надо было бы говорить о карлукском. И всё из-за поддерживаемой порочной практики называть тюрки "старотатарским". А это, на мой взгляд, не есть хорошо.
Автор: Agabazar
« : Января 6, 2021, 05:42 »Недавно он (Ф. Хакимзянов) сказал так:Цитироватьбулгары были прекрасными торговцами. Чуваши, так же как и марийцы, сжигали уголь под землей и торговали только им. Булгары — прекрасные мастера по серебру. У чувашей этого нет. Булгары — мусульмане, чуваши — нет. В Волжской Булгарии работали прекрасные резчики по камню. Чуваши не имеют понятия ни о камне, ни о резьбе по камню. Таких примеров много.Тут, как говорится, хоть стой, хоть падай. Подчёркиваю, это из интервью 2020 года. Месяц — октябрь. Во дворе стоит эпоха (с)
Почему чуваши не являются потомками волжских булгар Ч.2
(есть ещё ч. 1, ч. 3... ч. 7)
Почему они появляются, эти материалы?
Об одном из источников пишет В. Д. Димитриев:
Цитировать
Чувашский этнограф и историк Г. И. Комиссаров в начале XX века подчеркивал, что иные русские и других национальностей учёные недоверчиво относятся к теории болгарского происхождения чувашей, видя отсталость чувашей в конце XIX — начале XX веков. Таким ученым казалось невозможным отождествлять высокоразвитых для своего времени волжских болгар X—XII веков с чувашами конца XIX—начала XX веков. Но это был иллюзорный скептицизм.Не такие они были и «отсталые», тогдашние чуваши, если сравнивать с людьми своего круга, а не, например, с императорским семейством и его окружением .
Автор: Agabazar
« : Января 5, 2021, 20:07 »Речь о материальной культуре ведь, а не о языке. У него как исследователя по данной теме свое видение.
Его высказывание сильно напоминает публичное заявление другого научного работника из Казани насчёт «несостоятельности» (все люди, понятное дело, вполне состоятельны, а вот чуваши почему-то «несостоятельны»
). Подобный подход ничем оправдать нельзя. Ни под каким соусом.
Если на то пошло, то можно добавить вот что. В дореволюционных Чебоксарах чуваши практически не жили. Однако самые «состоятельные» (не «несостоятельные») там как раз происходили из чувашей — Ефремовы, Иевлевы.
Автор: Agabazar
« : Января 5, 2021, 19:39 »Странное заявление. Мало ли что «имеет право». Мало ли что там какое-то «видение».
Под видом своего видения и имения своего права можно нагородить всё что угодно. Наперекор всему. По принципу, бумага всё стерпит.
Навеяло и напомнило: «Тварь я дрожащая или право имею? »
«Достоевщина».
Нисколько не рад, что есть такое «видение» и такое «право». Тем более, что речь идёт о человеке, положившем жизнь на изучение булгаро-чувашских эпитафий. Не какой-то ведь первый встречный на улице говорит. Должна же быть хоть какая-то ответственность.
Должен же быть знакомым с критикой его собственных «видений». И отнюдь не со стороны «чувашей» ( они-то чаще всего молчат в тряпочку). Есть критика со стороны А. Чеченова, например. И многих-многих других нечувашей.
Под видом своего видения и имения своего права можно нагородить всё что угодно. Наперекор всему. По принципу, бумага всё стерпит.
Навеяло и напомнило: «Тварь я дрожащая или право имею? »
«Достоевщина».
Нисколько не рад, что есть такое «видение» и такое «право». Тем более, что речь идёт о человеке, положившем жизнь на изучение булгаро-чувашских эпитафий. Не какой-то ведь первый встречный на улице говорит. Должна же быть хоть какая-то ответственность.
Должен же быть знакомым с критикой его собственных «видений». И отнюдь не со стороны «чувашей» ( они-то чаще всего молчат в тряпочку). Есть критика со стороны А. Чеченова, например. И многих-многих других нечувашей.
Автор: Asterlibra
« : Января 5, 2021, 12:29 »Подчёркиваю, это из интервью 2020 года. Месяц — октябрь. Во дворе стоит эпоха (с)
Автор: Agabazar
« : Декабря 28, 2020, 19:40 »На чувашском казык это шалча. Скажем, Тимĕр Шалча — Полярная звезда. Тимер Казык.