- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Agabazar
- ноября 24, 2019, 05:25На фонетические изменения могут повлиять иногда совершенно случайные факторы, которые аккуратно ложатся на спектр будущих возможных развитий.
Возьмём для примера "сладкоязычие" русских старожилов Сибири (Походск и Нижнеколымск, на рубеже 19 и 20 веков). Грубо говоря, если отбросить отдельные другие нюансы, й вместо л и р. Йыба вместо "рыба" , Йуди вместо "люди".
Как стало такое реально возможным?
Походчане и нижнеколымцы — потомки русских и юкагирок. Юкагирский язык никак не повлиял на язык потомков этих людей. А произошло вот что. Единственное объяснение, которое предлагается.
Были войны между чукчами и коряками, в результате которых многие корякские женщины оказались в стане чукчей. В корякском языке нет звука р (например, говорят йайанга вместо яранга, означающего жилище). Привело к тому, что у женщин-чукчанок сложился свой "гендерный" язык, отличный от языка мужчин-чукчей. Проходит время и эти женщины-чукчанки попадают и в семьи походчан и нижнеколымцев. В результате межнациональных браков. Не в массовом порядке, конечно, боже упаси! А так, отдельные представители. Но и этого минимального количества чукчанок оказалось достаточно, чтобы среди походчан и нижнеколымцев развилось так называемое "сладкоязычие" (вначале опять-таки среди женщин).
Вот так. Иного объяснения нет до сих пор. Ничего другого не придумали.
Добавим к этому, что там, на Нижней Колыме никакого "сладкоязычия" давно уже нет. Всё вернулось на круги своя. Только вот иногда в речи походчан наблюдается гиперкоррекция: они уже произносят р и л даже там, где никак вроде так не должно быть. Скажем, вироват или виловат вместо виноват. Так сказать, как бы перестраховываются.
Возьмём для примера "сладкоязычие" русских старожилов Сибири (Походск и Нижнеколымск, на рубеже 19 и 20 веков). Грубо говоря, если отбросить отдельные другие нюансы, й вместо л и р. Йыба вместо "рыба" , Йуди вместо "люди".
Как стало такое реально возможным?
Походчане и нижнеколымцы — потомки русских и юкагирок. Юкагирский язык никак не повлиял на язык потомков этих людей. А произошло вот что. Единственное объяснение, которое предлагается.
Были войны между чукчами и коряками, в результате которых многие корякские женщины оказались в стане чукчей. В корякском языке нет звука р (например, говорят йайанга вместо яранга, означающего жилище). Привело к тому, что у женщин-чукчанок сложился свой "гендерный" язык, отличный от языка мужчин-чукчей. Проходит время и эти женщины-чукчанки попадают и в семьи походчан и нижнеколымцев. В результате межнациональных браков. Не в массовом порядке, конечно, боже упаси! А так, отдельные представители. Но и этого минимального количества чукчанок оказалось достаточно, чтобы среди походчан и нижнеколымцев развилось так называемое "сладкоязычие" (вначале опять-таки среди женщин).
Вот так. Иного объяснения нет до сих пор. Ничего другого не придумали.
Добавим к этому, что там, на Нижней Колыме никакого "сладкоязычия" давно уже нет. Всё вернулось на круги своя. Только вот иногда в речи походчан наблюдается гиперкоррекция: они уже произносят р и л даже там, где никак вроде так не должно быть. Скажем, вироват или виловат вместо виноват. Так сказать, как бы перестраховываются.
Автор Цитатель
- ноября 23, 2019, 13:25фардж/фурудж - в арабском, половые органы. в данном случае вагина.
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
Кул-лил-Му-минина йагудду мин абсарихим уа йахфазу фуружахум; залика азка ла-хум; инна-ЛЛаха хабирум-бима йасна-'ун
Скажи верующим мужчинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Так будет чище для них. Воистину, Аллаху ведомо о том, что они творят.
Коран, 24-я Сура.
قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
Кул-лил-Му-минина йагудду мин абсарихим уа йахфазу фуружахум; залика азка ла-хум; инна-ЛЛаха хабирум-бима йасна-'ун
Скажи верующим мужчинам, чтобы они опускали свои взоры и оберегали свои половые органы. Так будет чище для них. Воистину, Аллаху ведомо о том, что они творят.
Коран, 24-я Сура.
Автор Karakurt
- ноября 23, 2019, 12:04Цитата: bvs от ноября 20, 2019, 21:45Что значит фардж?Цитата: Karakurt от ноября 20, 2019, 21:31Найдите и почитайте. Про башкир он тоже нелицеприятно писал, как и про русов впрочем.
Какой?
Автор Agabazar
- ноября 21, 2019, 04:54Цитата: злой от ноября 21, 2019, 04:49А начсёт этого ибн Фадлан не обязан был знать.
А ещё у Фадлана снег у башкир был 11 месяцев в году, насколько я помню, тот ещё балабол, короче.
Автор Agabazar
- ноября 21, 2019, 04:53Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2019, 16:57В марийском, в заимствованиях из старочувашского \ç\ > \с\. Например Çар > Сар (армия), Çарçă > Сарзе (воин) Тоже почти...Цитата: Gwyddon от ноября 20, 2019, 16:51В соседнем же казахском (и ногайском), кстати, /*ч/>/ш/ и /*ш/>/с/. Почти...
Туда же и ч > с.
Конечно, заимствования это не развитие собственных слов. Но тем не менее...
Автор злой
- ноября 21, 2019, 04:49А ещё у Фадлана снег у башкир был 11 месяцев в году, насколько я помню, тот ещё балабол, короче.
Автор bvs
- ноября 20, 2019, 21:45Цитата: Karakurt от ноября 20, 2019, 21:31Найдите и почитайте. Про башкир он тоже нелицеприятно писал, как и про русов впрочем.
Какой?
Автор Цитатель
- ноября 20, 2019, 21:41не буду я постить средневековую арабскую порнографию здесь, и не уговаривайте 
Автор Karakurt
- ноября 20, 2019, 21:31Какой?
Автор Цитатель
- ноября 20, 2019, 21:28Цитата: bvs от ноября 20, 2019, 21:12Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 16:03Субстрат там похоже был типа туркменского огузского.
Может быть, они какой-то не такой субстрат съели?
да, гузов там еще Ибн-Фадлан отметил (совершенно порнографической заметкой как у него водится).