Автор: tacriqt
« : Января 4, 2021, 11:45 »А по поводу молчания в российской науке — всё объяснимо: вы хотите, чтобы человека, который считает, что японский — не есть алтайский, серьёзно оценивали серьёзные российские алтаисты?
Автор: bvs
« : Августа 1, 2019, 20:11 »Из каких иранских? Древних или средних? Если древних, фонетически все хорошо, но других древнеиранских заимствований в тюркских вроде бы не обнаруживается, что говорит об отсутствии контактов иранцев с тюрками в древнюю эпоху. Если средних, то с фонетикой все плохо, т.к. там конечные гласные посыпались, да и -г- во многих среднеиранских языках утрачивался.
Автор: Devorator linguarum
« : Июля 31, 2019, 16:38 »А это не тюркизм? "amra-" любить по ДТС.Амрак - монг. "любимый"
Бага - можно и из иранских этимологизировать - как "бог" или "господин".Бага-Ышбара-хан - монг. "малый ышбара-хан".
Автор: bvs
« : Июля 25, 2019, 22:54 »Амрак - монг. "любимый"
Бага-Ышбара-хан - монг. "малый ышбара-хан".
Автор: Devorator linguarum
« : Июля 25, 2019, 22:26 »Там с именами не очень. Из тюркских имена как-то этимологизируются, из монгольских - нет.
Автор: bvs
« : Июля 25, 2019, 22:00 »Еще одна интересная возможность - язык надписи не жужаньский и не табгачский, а исконный язык тюрок Первого каганата. Которые только позднее перешли на тюркский язык (отраженный в надписях Второго каганата), усвоив его от подчиненных, но демографически преобладавших племен теле.
Автор: Devorator linguarum
« : Июля 25, 2019, 21:36 »Еще одна интересная возможность - язык надписи не жужаньский и не табгачский, а исконный язык тюрок Первого каганата. Которые только позднее перешли на тюркский язык (отраженный в надписях Второго каганата), усвоив его от подчиненных, но демографически преобладавших племен теле.
Автор: Devorator linguarum
« : Июля 21, 2019, 23:13 »От табгачского довольно много слов сохранилось в китайских глоссах. Теоретически можно попробоввать сравнить, совпадают ли по фонетическим и морфологическим особенностям с тем, что есть в надписи, или нет.
Автор: bvs
« : Июля 21, 2019, 23:04 »А если это не специальный жужаньский язык, а общемонгольское койне того времени, использовавшееся в том числе и жужанями, и табгачами? Письменность могла быть создана первоначально для табгачей (о чем есть упоминания в китайских источниках), но потом ее могли употреблять как жужани, так и просто монголоязычные племена в составе Тюркского каганата.С согдийцами были торговые связи. Брахми можно было выбрать например по религиозным причинам. Сохранение мертвого языка в бесписьменном обществе маловероятно: если был язык, были и носители. Но вот что непонятно: зачем было специально придумывать письменность для жужаньского, при том что основной язык - тюркский был бесписьменным? Это можно понять только так, что письменность на жужаньском УЖЕ была во время жужаньского каганата, и ей пользовались потому, что на своем (тюркском) писать еще не умели.Так ли уж более распространенном? От Первого каганата только и осталось, что пара согдийских надписей, пара этих на брахми и, если правильно помню, только одна китайская. При этом выбор брахми для записи местного языка мог быть обусловлен тупо большей функциональностью этого письма по сравнению с согдийским: больше знаков для гласных и меньше путаница в сходно пишущихся разных буквах.
Автор: Devorator linguarum
« : Июля 21, 2019, 22:59 »А насколько вообще хорошо изучена Средняя и Центральная Азия в плане древних надписей? До сих пор вроде находят новые надписи, те же надписи из Керегентаса только в 2008 нашли.