Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Доступные типы файлов: patch, txt, png, pdf, gif, py, gif, djvu, warning
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3, максимальный размер всех файлов — 300 Кбайт, максимальный размер одного файла — 100 Кбайт
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Seryozha
« : Июня 3, 2019, 00:37 »

  • *sǫmьněti sę (и *sъmьněti sę) «сомневаться» (рус. сумневаться и сомневаться);
  • *sǫgъnati (и *sъgъnati) «догнать» (др.-рус. сугънати и съгънати, Срезневский).
  • рус. диал. сустать (несоверш. суставать) "сходиться, соединяться (о полах одежды)", "доставать, хватать, быть достаточным", "достать, добыть, приобрести", сустать "устоять, удержаться" (СРНГ) и состать "встать, подняться с места", "собраться, сойтись в одно место", "сохраниться, остаться" (СРНГ);
  • рус. диал. сустичь "настичь, догнать" (словарь Академии, Даль, СРНГ) и состичь (Даль, СРНГ);
и другие.
Автор: Seryozha
« : Мая 31, 2019, 13:50 »

И укр. спочити "отдохнуть", несоверш. спочивати "отдыхать".
Автор: Seryozha
« : Мая 31, 2019, 13:28 »

Укр. супоставити в словарях нет, а в инторнетах используется:
[url=https://yandex.ru/search/?text="супоставити"&lr=10313&p=0](Yandex) [/url]
Ср. укр. супочити «отдохнуть» (словарь Никовского).
Автор: Seryozha
« : Мая 31, 2019, 10:38 »

От глагола  *сѫ-по-ста-ти (близкого к *съпостати, http://ru-eval.ru/hist/xi-xvii/Vol26sn/159.pdf) можно было бы ожидать ещё:
1) *сѫ-по-ста-лъ
В диалектном словаре нет.
Для сравнения:
Цитировать
http://rrradost.grouping.ru/OLD/001_p4.htm
Наконец-то распался ставший уже легендарным брак Хрюши и Каркуши. Причиной разрыва оказалась банальная супружеская измена Хрюши со Степашкой. Застукав любвеобильного мужа на месте преступления, Каркуша обозвала его супосталой свиньёй и подала в суд на раздел совместного имущества.

Цитировать
http://beon.ru/dating/1274-141-a-ty-menja-znaesh-gt-o-read.shtml
князю...типо все поклоняются?
Ишь ты басурманка супосталая!Князя перебиваеш когда он великую речь толкует!НА КОЛ! :-O­

Цитировать
https://ukrpolitforum.com/topic/40358-kabachok-tri-afganca-i-kot/?page=18
Лох, иди нахуй, пока я пару стихов не сочинил.) Ты бы, ссаная тварь, мне бы хоть "разнетук" назначил, ебанное говно. Мои друзья из спецназа, тебе не понять, но я тоже оттуда - тебе что терять? Так сосни у москаля тредь девять хуев, отдохни супосталый, позовем тебя вновь...))

Из *сѫпостат-ьлъ?
Вторично из прилаг. супостатый (др.-рус. и диалектное, http://ru-eval.ru/hist/xi-xvii/Vol29su/saff.html) под влиянием постылый и др.?

2) *сѫ-по-ста-нъ
Цитировать
http://ru-eval.ru/hist/xi-xvii/Vol29su/saev.html
СУПОСТАВНЫЙ, прил. Являющийся одной из ипостасей Св. Троицы (о Св. Духе). Вѣруй убо… въ святую живоначал<ь>ную Троицю въ трехъ упостасех… И единого свѣдаем Бога… единого же… Сына… единъ… Духъ Святый, от Отца исходяй, Бога свершена, и животворяй, и святынею приимѣя, самовол<ь>но, самосил<ь>но, вѣчное, супоставное [вар. 1507 г.: супостаньное] (Πνεῦμα... ἐνυπόστατον ‘Дух… ипостасный’; согласование по греч. сущ. ср. р. πνεῦμα). Варлаам и Иоасаф1, 183. XVI в. ~ XI–XII вв.

*сѫпоставьнъ < *сѫпоставити (близкое к *съпоставити).
Автор: Seryozha
« : Мая 31, 2019, 07:30 »

1) Вы не видите, что эти два слова по-разному образованы? :what:
По-разному в чём?
Разный суффикс? Так мне важно только, что суффиксы t, n образуют причастия.
Дополнительная приставка *po-? Она не говорит, что это исконное существительное.
Или где?

2) У второго слова уже исходный глагол имеет приставку сѫ- — ст.-сл. сѫмьнѣти. Поэтому пример не подходящий.
Какие такие капитальные причины мешают восстанавливать ст.-слав. *сѫ-по-ста-ти "стать вместе, противостать друг другу" (ср. ст.-слав. съ-по-спѣ-ти, съ-по-зна-ти, съ-по-жи-ти, съ-по-стиг-нѫ-ти, а примеры сѫ-/ съ- см. выше)?
Автор: Wolliger Mensch
« : Мая 30, 2019, 10:29 »

Cогреть по аналогии, почему сопрячь не может быть по аналогии?

Фонетически нерегулярное со- в значении «вместе» — обычно церковнославянизмы. В глаголе согреть приставка имеет просто грамматическое значение перфективации. Кроме того, строение глагола: греть структурно не отличается от зреть и под., где раньше был редуцированный, поэтому там аналогия со- понятна (но не обязательна, ср. противоположную аналогию спреть). Глагол прячь имеет совсем другое строение и там аналогия со- не распространена.

Супостатыи (сущ. < прилаг.) и сѫмьнѣньнъ
а) прилагательные; оба могут объясняться как отглагольные;
б) имеют приставку *sǫ-.
В этих аспектах аналогичны.

1) Вы не видите, что эти два слова по-разному образованы? :what:
2) У второго слова уже исходный глагол имеет приставку сѫ- — ст.-сл. сѫмьнѣти. Поэтому пример не подходящий.
Автор: Seryozha
« : Мая 30, 2019, 07:40 »

Я теперь всё больше склоняюсь к мысли, что супостат(ый) происходит от глагола *sǫpostati (а не *sъpostati, как у Шанского и других), где приставка как в:
  • *sǫmьněti sę (и *sъmьněti sę) «сомневаться» (рус. сумневаться и сомневаться);
  • *sǫgъnati (и *sъgъnati) «догнать» (др.-рус. сугънати и съгънати, Срезневский).
Два – это уже тенденция.
Тогда ответ на заглавный вопрос: да, причастия с приставкой *sǫ- есть, но не от глаголов *sъ-, а от глаголов *sǫ- (редких).
Автор: Seryozha
« : Мая 30, 2019, 07:39 »

Да, сопрячь.
Даль:
Цитировать
СОПРЯГАТЬ
сопрящи кого с кем, церк. соединять браком, венчать. -ся , брачиться. Сопрягание, сопряжение ср. действие по глаг. Сопрячь, вообще соединять, связывать, почему сопрягательные союзы, грам. соединительные, связующие.

1) Это церковнославянизм.

Согреть — также аналогия с типом съ-ТЪТ-.

Cогреть по аналогии, почему сопрячь не может быть по аналогии?

Это не аналогичные образования. Смотрите образование имени супостат внимательнее.

Супостатыи (сущ. < прилаг.) и сѫмьнѣньнъ
а) прилагательные; оба могут объясняться как отглагольные;
б) имеют приставку *sǫ-.
В этих аспектах аналогичны.
Автор: Wolliger Mensch
« : Мая 29, 2019, 09:34 »

Да, сопрячь.
Даль:
Цитировать
СОПРЯГАТЬ
сопрящи кого с кем, церк. соединять браком, венчать. -ся , брачиться. Сопрягание, сопряжение ср. действие по глаг. Сопрячь, вообще соединять, связывать, почему сопрягательные союзы, грам. соединительные, связующие.

1) Это церковнославянизм.
2) http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&ro=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=спрячь

Есть подозрение, что одно русское слово содержит приставку *sǫ- и является отглагольным. Но это долго рассказывать.
Поэтому пусть официальной причиной будет проверить мысль Шанского: причастие *sǫpostatъ (др.-рус. супостатыи) < глагол *sъpostati.

Сам Шанский написал, что глагола нет. Но и тут перепроверять нужно. Если ли же глагола действительно нет, то это может быть именное образование, а там су- нормально.

1) Аналогичные образования показаны?
Ст.-слав. *sǫmьněn-ьnъ от прич. *sǫmьněnъ < глагол *sъmьněti, если не *sǫmьněti (скорее), тогда *sǫ- могло быть уже в глаголе: *sǫpostati.

Это не аналогичные образования. Смотрите образование имени супостат внимательнее.

Сопрячь?
Вы имеете ввиду, что должно быть спрячь? (есть у Даля). Но ср. согреть (а не *сгреть), диал. сопря́тать "спрятать".

Форма со- только перед исчезнувшим слабым редуцированным: събьрати > собрать. И в тесно связанных с такими формами производных: собирать. Согреть — также аналогия с типом съ-ТЪТ-. Всё остальное — церковнославянизмы и псевдоцерковнославянизмы. В диалектах со- может употребляться иначе, но это уже проявления самостоятельности идиома и должно рассматриваться отдельно.
Автор: Seryozha
« : Мая 29, 2019, 08:43 »

И
подо-греть, подо-йти, подо-звать vs. под-нять, под-резать, под-дать;
разо-греть, разо-йтись vs. раз-нять, раз-резать, раз-дать;
возо-мнить vs. воз-дать.