Лингвофорум

Цитата: Beermonger от июня 30, 2009, 18:08

Цитата: murator от июня 30, 2009, 17:57
Учитывая то, что монголы входили в Тюркские каганаты, и тысячелетиями дороги монголов и тюрков пересекались, скудные доводы в пользу родства звучат неубедительно. Конвергенция - вот более правильное слово.

А откуда тогда по-вашему взялись тюрки ? Они же не могли с неба свалиться прямо в степь.

http://lingvoforum.net/index.php?topic=15818.0

Цитата: Beermonger от июня 30, 2009, 17:40

Цитата: cumano от июня 30, 2009, 17:28
И снова опля: тюрки вышли не из Туркестана, нашу прародину никогда не включали ни во что с названием "Туркестан".

Лично я под Туркестаном понимаю степи восточной Евразии. Примерно там где сейчас находятся всевозможные -станы, и т.д. Или вы считаете что прародина тюрков где-то еще находится?

Ваше личное мнение с реальностью не совпало, к сожалению.
Вы совершаете типичную ошибку, считая, что раз "Туркестан" - значит стан всех-всех тюрков.
На самом деле под иторическим Туркестаном подразумевается южная часть Дешт-и-Кипчака на севере и до Таджикистана на юге. Чтобы понятнее, "чистый" Туркестан: Киргизия, Узбекистан, Туркмения, Уйгурия, Южный Казахстан. Часто туда впихивают весь Казахстан, но это ошибочно намой взгляд,хотя тут на чей вкус...
Дешт-и-Кипчак - это степь Кыпчаков, это все степые зоны от Алтая до Украины. Западный Де-и-Кипчак позднее стал Запорожской и прочей там Сечью, а ассимилированное население "вольной земли" - Казак ели - стало казаками. Восточные вольники- казахи.
А Татария - это ве, что севернее Дешт-и-Кипчака, если там есть тюрки.
Хотя и Татария тоже может быть представлена как чсть Дешт-и-Кипчака.
В целом, ВЕСЬ тюркский мир может быть поделен на Туркестан и Степь Кыпчаков.
А то, что по незнанию Вы называете Туркестаном, "степи восточной Евразии" - это просто великая степь, составнойчастью которой является Дешт-и-Кипчак.
Теперь понятно???

П.С. Если верить легендам всех тюркских народов, предок всех тюрков, Ашина - выходец из Алтая. Так что там наша прародина. Между прочим, куманы  и кипчаки оттуда и появились в 7 веке.

Цитата: murator от июня 30, 2009, 17:57
Учитывая то, что монголы входили в Тюркские каганаты, и тысячелетиями дороги монголов и тюрков пересекались, скудные доводы в пользу родства звучат неубедительно. Конвергенция - вот более правильное слово.

А откуда тогда по-вашему взялись тюрки ? Они же не могли с неба свалиться прямо в степь.

Вера - дохристианская какая?

Квадрату говорят : - Ты квадрат, потому, что круг - это он.
квадрат ответит: - Круг это я, а он всё-таки неправильный квадрат.

Это я про: http://slavs.org.ua/great_tartary

Ага и с русскими так же

Учитывая то, что монголы входили в Тюркские каганаты, и тысячелетиями дороги монголов и тюрков пересекались, скудные доводы в пользу родства звучат неубедительно. Конвергенция - вот более правильное слово.

Тут возможно в широком смысле опять же. Может быть и не прямое происхождение от одного народа-предка, но скажем долгое сосуществование в одном союзе племен например или что-то в этом духе. Или оба фактора - и родство, но значительно более отдаленное, и конвергенция. Вариантов много, строго доказать ни один не возможно.

Я всё еще не верю в тюрко-монгольское языковое единство

А национализм возродится. Или заменится привозным. Или новые нации появятся. Без него никак, надо же как-то отстаивать своё.. Главное не скатываться в нацизм.

Цитата: murator от июня 30, 2009, 17:43
Beermonger, скорей уж Монголия, Алтай и СУАР тогда. Это если в смысле прародины пратюркского праязыка.

Монголия входит в Туркестан (в широком смысле - как восточно-евразийские степи). Алтай - возможно не самих тюрков, а скорее алтайцев (монголов, тюрков, некоторых других народов, сибирских и т.д.) в целом. В каком-то смысле Африку тоже можно прародиной тюрков считать .