Post reply

Warning - while you were reading 7 new replies have been posted. You may wish to review your post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: С.А.
« on: August 14, 2020, 17:31 »

Про «старый караимский крымский», якобы  отличный от крымскотатарского, никто не знает.

Если и существовала такой язык, то приходится говорить о смене языка караимским населением в Крыму.  А что, было когда-то такое событие?
Я думаю, Вы совершенно правы - "старый" крымский караимский был и ранее идентичен среднему крымскотатарскому соответствующего времени. Полагаю, тут всё дело в путанице терминов: ведь нынешним крымскотатарским называется не только собственно средний, но и степной(ногайский) и южнобережный. Видимо, под неким переходом караимов на крымскотатарский подразумевается общее сближение идиома, который мы сейчас называем "средним крымскотатарским", с соседними крымским ногайским и южнобережным?
Posted by: Agabazar
« on: August 13, 2020, 22:32 »

Про «старый караимский крымский», якобы  отличный от крымскотатарского, никто не знает.

Если и существовала такой язык, то приходится говорить о смене языка караимским населением в Крыму.  А что, было когда-то такое событие?
Posted by: С.А.
« on: August 13, 2020, 16:58 »

Сейчас пока нашла вот что (К.М. Мусаев Синтаксис караимского языка, М, 2003г.):


Quote
Под именем «караимы» подразумевают тюркоязычный народ, в
настоящее время живущий островками в Литве, в украинском
городе Галиче и в Крыму; основной религией караимов является
иудаизм караимского толка. По переписи населения 1989 г. в
пределах бывш. СССР живут 2602 караима. Немыми свидетелями
первоначального расселения караимов в Литве являются их
кладбища в Тракае, Биржае, Новом Месте и Посволисе. Некоторая
часть тюркоязычных караимов живет также в Польше и Румынии. В
Крыму до XVIII в. караимы жили в основном в его внутренней,
горной части, главным образом в крепости Чуфут–Кале (или
Джуфт–Кале). На территорию Литвы и Украины караимы
переселились из Крыма в конце XIV – начале ХV в. По
историческим сведениям, в 1397 г. литовский князь Витаутас увез
из Крыма (из окрестностей Старого Крыма) 383 караимских семьи,
которые в 1398 г. осели в Тракае. В Галич и Луцк караимы
переселились немного позже – в I408 – 1411 гг. Переселение
караимов из Крыма в другие районы Литвы продолжалось и в
течение ХV-XVI вв. Возможно, это послужило впоследствии
основой для образования, хотя возникновение диалектов еще в
Крыму трудно отрицать, западных диалектов караимского языка,
которые с одной стороны, законсервировали многие особенности
этого языка в таком виде, в каком они существовали почти шесть
веков тому назад, с другой – претерпели влияние окружающих
языков на новой территории.

Т.е. , старый крымский караимский был ближе к тракайскому караимскому?
Posted by: С.А.
« on: August 13, 2020, 16:50 »

Крымский караимский был  практически идентичен крымскотатарскому.  Луцко-галицкий и Тракайский караимские далеко отошли от крымского караимского.

Если рассматривать караимский  как некий  самостоятельный язык, то и крымско-караимский, и луцко- галицко-караимский, и тракайско-караимский выступают как его диалекты. И едва ли они были при этом были безусловно взаимопонятными.  Существовал ли когда нибудь для всех этих трёх диалектов более-менее единый литературный язык?  Сомневаюсь.

А если  крымско-караимский не отрывать от крымскотатарского, то луцко-галицко-караимский и тракайско-караимский следует считать, как мне представляется,   отдельными языками.

См.,  например,  Тракайский диалект караимского языка
Крымские и караимский, и крымчакский уже к 20в. - это фактически так наз. "этнолекты" среднего крымскотатарского, это я знаю. Читала где-то (сейчас уже и не дам ссылку), что караимский в Крыму слился со средним крымскотатарским не так и давно, т.е. лет 300 назад. А до того он был более отличен от среднего крымскотатарского. Крымский, тракайский и луцко-галицкий - это, вроде, как три ветви, а впоследствии именно тракайский и луцко-галицкий оказались более архаичными по отношению к крымскому. Это я так читала ранее. Вот я и спрашиваю, где можно почитать поподробнее, какие исследования заслуживают большего внимания?
Posted by: Agabazar
« on: August 13, 2020, 16:22 »

Крымский караимский был  практически идентичен крымскотатарскому.  Луцко-галицкий и Тракайский караимские далеко отошли от крымского караимского.

Если рассматривать караимский  как некий  самостоятельный язык, то и крымско-караимский, и луцко- галицко-караимский, и тракайско-караимский выступают как его диалекты. И едва ли они были при этом были безусловно взаимопонятными.  Существовал ли когда нибудь для всех этих трёх диалектов более-менее единый литературный язык?  Сомневаюсь.

А если  крымско-караимский не отрывать от крымскотатарского, то луцко-галицко-караимский и тракайско-караимский следует считать, как мне представляется,   отдельными языками.

См.,  например,  Тракайский диалект караимского языка
Posted by: С.А.
« on: August 12, 2020, 15:15 »

Крымский караимский ранее был более обособлен от среднего крымскотатарского. К какому караимскому - тракайскому или луцко-галицкому - старый крымский караимский был ближе?

В каких публикациях можно поподробнее почитать о грамматике и лексике караимских диалектов (особенно тракайском)?

Есть ли какие-нибудь сравнительные исследования касающиеся сходств и различий караимских диалектов и других тюркских?
Posted by: Abdylmejit
« on: March 1, 2020, 19:29 »

29 февраля 2020 г. община крымских караимов понесла огромную потерю – ушёл из жизни Полканов Юрий Александрович
Posted by: Alessandro
« on: August 22, 2019, 22:43 »

На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html  какой караимский представлен - луцко-галичский?
Почитала, скорее всего это тракайский.
Да, тракайский. Луцко-галичский ц-кающий, вместо ш, ч, дж там с, ц, дз.
Posted by: С.А.
« on: August 22, 2019, 19:45 »

На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html  какой караимский представлен - луцко-галичский?
Почитала, скорее всего это тракайский.

Posted by: С.А.
« on: August 22, 2019, 19:44 »

Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg
Ссылка, увы, уже не работает. Есть ли ещё какие-нибудь записи, где можно услышать особенности фонетики? Очень интересует смягчение и не смягчение согласных.