Post reply

Warning - while you were reading 275 new replies have been posted. You may wish to review your post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: mnashe
« on: Yesterday at 23:43 »

если следовать римскому образцу, восход и закат можно обозначить как 12, полдень и полночь — как 6
Возможно, евреи тоже эту систему использовали. В календарных расчётах часы дня считаются от обычных 18:00 (то есть от середины между полуднем и полночью), именно эта точка принимается за 0.
Но может быть, это только для календарных расчётов. Чтобы ноль в среднем был около начала дня (а день начинается с заходом).
Кстати, в тех же календарных расчётах минимальная единица времени — 1/18 часа, а не 1/60/60.
Posted by: Валентин Н
« on: Yesterday at 23:22 »

Я как-то размышлял о часах, где стрелка всегда указывает на солнце.
Уже не помню на какой схеме остановился, но там стрелка ходила не параллельно земле, и был обруч параллельный земле (линия горизонта) и там видны были точки восхода и заката.

Схема движения солнца интересная, легче всего её понять если представить себя на полюсе:
В летнее солнцестояние солнце там ходит по кругу на высоте 23°, значит стрелка должна быть приподнята вверх.
В равноденствия солнце ходит по горизонту, значит стрелка должна быть параллельна земле.
В зимнее солнцестояние стрелка должна быть наклонена вниз.
Вот такие часы, но они сами тоже должны быть наклонены в зависимости от широты: на полюсе параллельны земле, а на экваторе перпендикулярны.
А вот обруч-горизонт всегда должен быть параллелен.

На левом рисунке летнее солнцестояние на полюсе и стрелка приподнята, на правом зимнее и стрелка опущена, правда углы от балды сделал. А под ней прозрачный циферблат (к-во делений от балды нарисовал).
Летом стрелка как бы внутри него находится



Это всё умозрительная схема, не знаю как конкретно реализовать такую стрелку. Да, кстати, она должна быть подлиннее циферблата, чтоб доставать до края обруча, который тут не нарисовал.
Posted by: Python
« on: Yesterday at 13:27 »

Циферблат — нет, не обычный (иначе это получатся 24-часовые часы с постоянной длительностью часа и неправильной нумерацией часов), а примерно такой, как нарисован у меня, но с бо́льшим количеством загогулин разной степени искривленности
Всё, теперь понял!
Прикольно было бы иметь 3д принтер, можно было бы напечатать механизм и собрать их. Получились бы оооочень необычные часы.
:up:
В простейшем случае, достаточно 2D-принтера, ножниц и обычных часов со стрелками (нам нужна только часовая стрелка, минутную и секундную можно убрать, чтобы не мешали). Заслонки придется выставлять вручную по дате. Если часы обычные 12-часовые, то циферблатов нужно два (общий принцип тот же, но каждый размечен с рассчетом на половину суток) — соответственно, либо нужно 2 шт. часов для каждой половины суток, либо нужно как-то менять циферблат дважды в сутки. Либо нужно где-то раздобыть и как-то присобачить пару шестеренок к механизму часов, чтобы сделать стрелку, вращающуюся за 24 часа. Делать весь часовой механизм с нуля сложновато будет — мне бы хотелось приспособить существующие, добавив к ним циферблат с заслонками и, возможно, механизм для автоматического передвижения заслонок.
Posted by: Валентин Н
« on: October 13, 2019, 19:04 »

Циферблат — нет, не обычный (иначе это получатся 24-часовые часы с постоянной длительностью часа и неправильной нумерацией часов), а примерно такой, как нарисован у меня, но с бо́льшим количеством загогулин разной степени искривленности
Всё, теперь понял!
Прикольно было бы иметь 3д принтер, можно было бы напечатать механизм и собрать их. Получились бы оооочень необычные часы.
:up:
Posted by: Python
« on: October 13, 2019, 16:34 »

Это я понял, что там где линии упираются в заслонки это восход и закат, но как время определить?
Или, возможно, вопрос в стрелке, которую на первых рисунках я не нарисовал?..
Posted by: Python
« on: October 13, 2019, 13:34 »

Смотрите не на весь циферблат, а только на его край — там, где черные кривульки пересекаются с синими заслонками.
Это я понял, что там где линии упираются в заслонки это восход и закат, но как время определить?
Или подразумевается обычный циферблат? Я-то думал, что это часы с переменными часами относительно восхода и заката.
Если часовых делений будет не 4, а 24, получатся часы для переменных часов по типу римских/иудейских, можно будет определить время с точностью до часа, а в таком виде это часы для шестипеременночасовых промежутков времени. Стрелка движется равномерно (как часовая в обычных часах, но вдвое медленнее), скорость ее постоянна — изменяется лишь положение часовых меток (точек пересечения часовых линий с заслонками). Циферблат — нет, не обычный (иначе это получатся 24-часовые часы с постоянной длительностью часа и неправильной нумерацией часов), а примерно такой, как нарисован у меня, но с бо́льшим количеством загогулин разной степени искривленности (попробуйте мысленно представить, что пространство между вертикальными черточками и боковыми заполнено другими такими линиями — от почти прямых (ближе к верху/низу) до почти так же искривленных (возле восхода/заката). Еще линии желательно пронумеровать (если следовать римскому образцу, восход и закат можно обозначить как 12, полдень и полночь — как 6, цифры от 1 до 5 и от 7 до 11 будут расположены между ними).


Изменив форму линий на циферблате, эти часы можно приспособить для другой широты (чем ближе к экватору, тем более прямыми будут линии; для каждой широты нужна своя разметка; то, что нарисовано здесь, делалось без каких-либо рассчетов и, скорее всего, ни на какой широте не будет показывать точное время восхода/заката, хотя примерно соответствует широте, где день длится от 6 часов зимой до 18 летом). Если нарисовать просто 24 линии, исходящие от центра, получатся часы, показывающие обычное время в фиксированных часах. Если все линии искривить по часовой стрелке или против нее, получатся фиксированные часы, отсчитываемые от заката или восхода... Т.е., такие часы можно приспособить для любой системы часов — стрелка и заслонки останутся те же, изменится лишь рисунок на циферблате.
Posted by: Валентин Н
« on: October 13, 2019, 12:33 »

Смотрите не на весь циферблат, а только на его край — там, где черные кривульки пересекаются с синими заслонками.
Это я понял, что там где линии упираются в заслонки это восход и закат, но как время определить?
Или подразумевается обычный циферблат? Я-то думал, что это часы с переменными часами относительно восхода и заката.
Posted by: Python
« on: October 13, 2019, 00:49 »

Конкретно на таком всего четыре деления (все 24 мне было лень рисовать) — время можно узнать с точностью до «сейчас где-то между восходом и полднем».

Смотрите не на весь циферблат, а только на его край — там, где черные кривульки пересекаются с синими заслонками.
Здесь мы видим, что точка полночи находится в самом верху, восхода — вверху справа, полдня — в самом низу, заката — вверху слева. Если, допустим, часовая стрелка будет повернута точно налево, то это будет где-то между полднем и закатом:

(то, что стрелка пересекается с часовой линией посреди циферблата, несущественно — имеет значение лишь точка, где линия соприкасается с заслонкой, и часовая стрелка до нее еще не дошла).

Или если стрелка будет повернута так, чтобы попадать в точку, где левая кривулька пересекается с заслонкой, то это закат:


Или если она повернута влево вверх, но чуть выше, то это будет между закатом и полночью...

На всех трех картинках в предыдущем сообщении изображен один и тот же циферблат с одними и теми же загогулинами — просто на двух других они частично закрыты заслонками, более сдвинутыми к центру. Принцип тот же: смотрите не на весь циферблат, а туда, где эти линии пересекаются с заслонками.
Тот же закат в другое время года будет выглядеть так:

Или так:

Или так:
Posted by: Валентин Н
« on: October 12, 2019, 23:51 »

Я так и не понял как на таком циферблате время определять :-[

Posted by: Python
« on: October 12, 2019, 23:34 »

Если можно, ставьте более конкретные уточняющие вопросы, как бы странно они ни звучали. Я просто точно не знаю, в какие именно дебри вас могли завести мои невнятные описания, и откуда именно вас нужно вытаскивать.