Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (105). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Tibaren
 - февраля 25, 2024, 11:26
Цитата: toxag56091 от февраля 25, 2024, 08:39Ох как любят индоевропиисты плодить заимствования
Особенно лонг-компарасонисты, некомпетентные в картвелистике.)

ЦитироватьStarostin connects the Kartvelian root with controversial Proto-North Caucasian *ʕämćō ("apple") and Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple")
В *msxal- и *ʕämćō одна общая фонема /m/, которая в ПСК входит в состав корня, а в ПК явно префиксального происхождения, как это явствует из сванского и мегрельского рефлексов. Все прочие рассуждения о нереальных с т.з. картвельской фонологии метатезах просто ни о чем. "Лёгким движением руки брюки превращаются ... в элегантные шорты" (с).
Автор toxag56091
 - февраля 25, 2024, 08:39
Наткнулся на википедии. Ох как любят индоевропиисты плодить заимствования. ::)

Цитировать*msxal-

Starostin connects the Kartvelian root with controversial Proto-North Caucasian *ʕämćō ("apple") and Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple") and derives the latter from North Caucasian.

Kroonen (2016) compares it more specifically with the Proto-Indo-European *(s)m̥h₂l- that he reconstructs as the ancestor of Ancient Greek μῆλον (mêlon), Latin mālum and Hittite 𒊭𒈠𒇻 (šam(a)lu-); he further notes that only a single metathesis is required to derive the Indo-European form from that in Kartvelian.[1]

Fenwick (2016) proposes rather a deformation from Early PK *sxmal- (compare *sxmar- in Proto-Kartvelian *sxmarṭl- ("medlar")), by folk reanalysis as an active participle *m-sx-al- of Proto-Kartvelian *sx- ("to grow, bear fruit"); she further treats Early PK *sxmal- as a loan from Late Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple, tree fruit"),[2] supposing the latter itself to be a metathesised variant of a more archaic *(s)méh₂lo-.[3]
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Kartvelian/msxal-

Цитироватьsxmarṭl-

Considerable dialectal variation appears in the daughter languages. The main difficulty in reconstructing the archetype lies in the initial part of the word (Klimov, 1998), which may appear as a voiced or a voiceless cluster, especially in Georgian and Svan. Fenwick (2017) suggests a regular dissimilation from earlier Proto-Kartvelian *sxmal-ṭl- (literally "rotten pear, spoiled pear"), a compound of *sxmal- ("pear")—which, along with a variant *msxal- ("pear"), is ultimately from Late Proto-Indo-European *(s)h₂émlo- ("apple, tree fruit")—suffixed with Proto-Kartvelian *ṭl-,[1] in which case the variants with voiced onset would be the result of sporadic voicing.

Middle Armenian զկեռ (zkeṙ) and Ancient Greek μέσπιλον (méspilon) may also be connected in some fashion.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Kartvelian/sxmarṭl-
Автор Tibaren
 - апреля 22, 2023, 17:45
Цитата: mjora от апреля 22, 2023, 16:40Не являются ли соотв. занским и грузинским заимствованием ?
Тогда зачем там замена /t/ на /d/ и вставка перед ним /š-/? Ведь в сванских заимствованиях исходный /t/ сохраняется, ср. tem < temi, tel < mteli, tetr < tetri и т.д.

Цитироватьпо логике , если  Datvi переходит в сван. Däšdw , то сванская "мышь" должна звучать не Šdugw ,а Šdagw
Переход a > u объясняется лабиализацией под влиянием конечного /-w/, об этом см.
გ. მაჭავარიანი. ხმოვნის ლაბიალიზაციის შემთხვევები სვანურში, 1956;
ვ. თოფურია. სახელთა დაბოლოები ს ისტორიიასათვის  სვანურში, 1927
ვ. თოფურია.  შრომები, 1979
Автор mjora
 - апреля 22, 2023, 16:40
Цитата: Tibaren от апреля 22, 2023, 16:03
Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 14:14много ли у грузинского и сванских таких вот случаев /tʰ : d/
Скорее уж t ~ šd, и это объяснимо.



В очередной раз напрашивается версия сванские "мышь" и "медведь"
Не являются ли соотв. занским и грузинским заимствованием ?
Ведь сван. Šdugw (мышь) и лаз. Mtugu
Сван. Däšdw (медведь) - груз. Datvi.
Ведь по логике , если  Datvi переходит в сван. Däšdw , то сванская "мышь" должна звучать не Šdugw ,а Šdagw .
Автор Tibaren
 - апреля 22, 2023, 16:03
Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 14:14много ли у грузинского и сванских таких вот случаев /tʰ : d/
Скорее уж t ~ šd, и это объяснимо.
Автор ‌tacriqt
 - апреля 22, 2023, 14:14
ЦитироватьОднофонемное "соответствие"? Вряд ли.
— Да вот я и предложил подумать, скромно, без шумеров и ностратики, много ли у грузинского и сванских таких вот случаев /tʰ : d/ (хотя причины могут быть разные, если есть).
Автор Tibaren
 - апреля 22, 2023, 13:59
Однофонемное "соответствие"? Вряд ли.
Автор ‌tacriqt
 - апреля 22, 2023, 13:37
ЦитироватьЭто менее распространено, и его статус непонятен.
— Соответствие типа звонкий : придыхательный /tʰ : d/, как в груз. -ე- : занское -ე- совершенно исключены?
Автор Tibaren
 - апреля 22, 2023, 13:25
Цитата: ‌tacriqt от апреля 22, 2023, 12:51А что считаете по поводу -ე̄დუ / -ია̄̈დუ ?
Это менее распространено, и его статус непонятен.

ЦитироватьКогда именно можно уверенно говорить о косвенной атрибуции -თ-ა? Что реконструируется на, так назовём, ранний протогрузинский?
В др.-грузинском зафиксировано.
Автор ‌tacriqt
 - апреля 22, 2023, 12:51
ЦитироватьФорманты мн.ч. в сванском - -ar; -el; -ol, -ir, -u и циркумфикс la-...-a.
— Это да́. А что считаете по поводу -ე̄დუ / -ია̄̈დუ ?

ЦитироватьЭто шире - показатель косвенных падежей мн.ч., не имеющий соответствий нив КЗ, ни в сванском
— Потому и был задан вопрос про номинатив. Когда именно можно уверенно говорить о косвенной атрибуции -თ-ა? Что реконструируется на, так назовём, ранний протогрузинский?