Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - декабря 19, 2018, 12:47
Цитата: фонолог от декабря 19, 2018, 00:01
Съответно всеки звук, който отговаря на тези изисквания, за българите е /ъ/, т.е. всичко в областта [ʌ]-[ɤ]-[ɯ]-[ɨ]-[ɘ]-[ɜ]. Логично, най-често срещаните фонетични варианти са около центъра на въпросната област.

Ну центр там — это [ə̱].
Автор kobzar
 - декабря 19, 2018, 12:38
Цитата: фонолог от декабря 19, 2018, 00:01

Аргументи за дефиницията на /ъ/:
- епентетичната гласна в един език е най-немаркираната гласна в него; в български това е /ъ/, защото има отрицателни стойности по всички признаци (−front, −round, −low);
- "най-близък партньор" на /ъ/ е /а/ - фонема, която е −front, −round, +low; противопоставянето на /а/ и /ъ/ по ±low се неутрализира в неударена сричка (там имаме архифонема, дефинирана като −front, −round).

Благодаря Ви за за Вашето обяснение. Ми е интересно
Автор фонолог
 - декабря 19, 2018, 00:01
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:32
Точнейшей константы в произношении нет, в основном это диапазон допустимых значений. У кого-то, например, "А" шире, у кого-то она уже, но всё это допустимые значения звука "А".
Правилно, с уточнението "на фонемата /a/".

А диапазонът от допустимите стойности на всяка фонема се определя от нейните фонологични признаци.
Българската фонема /ъ/ се дефинира така:
1. гласна (+vocalic)
2. непредна (−front)
3. неокръглена (−round)
4. нениска (−low)
Съответно всеки звук, който отговаря на тези изисквания, за българите е /ъ/, т.е. всичко в областта [ʌ]-[ɤ]-[ɯ]-[ɨ]-[ɘ]-[ɜ]. Логично, най-често срещаните фонетични варианти са около центъра на въпросната област.

Аргументи за дефиницията на /ъ/:
- епентетичната гласна в един език е най-немаркираната гласна в него; в български това е /ъ/, защото има отрицателни стойности по всички признаци (−front, −round, −low);
- "най-близък партньор" на /ъ/ е /а/ - фонема, която е −front, −round, +low; противопоставянето на /а/ и /ъ/ по ±low се неутрализира в неударена сричка (там имаме архифонема, дефинирана като −front, −round).
Автор Jeremiah
 - декабря 18, 2018, 16:03
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:29Ну послушайте болгарский Ъ в этом видео https://youtu.be/LrhCcSH4FBc?t=23s
Интересно, что /л/ у неё даже не [w], а просто картавое [ʟ].
Автор kobzar
 - декабря 18, 2018, 14:36
Цитата: Киноварь от декабря 18, 2018, 14:33
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:32
Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука А двух членов семьи.
Подобные заявления должны подкрепляться фонетическим анализом. У Вас он, конечно, есть?

У меня есть уши, а еще описание звука Ъ из болгарского трехтомника по грамматике. Способ звукоизвлечения очень схож с английским звуком.

Анализ - интересная идея. Правда. Как найду подходящую программу, проанализирую. Самому интересно.
Автор Киноварь
 - декабря 18, 2018, 14:33
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 14:32
Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука А двух членов семьи.
Подобные заявления должны подкрепляться фонетическим анализом. У Вас он, конечно, есть?
Автор kobzar
 - декабря 18, 2018, 14:32
Я уже сказал про вариативность, но попробую перефразировать. Точнейшей константы в произношении нет, в основном это диапазон допустимых значений. У кого-то, например, "А" шире, у кого-то она уже, но всё это допустимые значения звука "А". Так и здесь, звуки гораздо ближе друг к другу, чем вариации звука "А" двух членов семьи.
Автор Upliner
 - декабря 18, 2018, 14:31
А вот тут чуть по-другому ʊ произносят: (wiki/en) Near-close_back_rounded_vowel
Кто прав?
Автор kobzar
 - декабря 18, 2018, 14:29
Цитата: Киноварь от декабря 18, 2018, 14:03
Цитата: kobzar от декабря 18, 2018, 13:58
Можете бросать помидоры, но болгарский ъ идентичен английскому ʊ и точка. Я так считаю. Я в этом уверен более, чем.
Что за заявления? Доказательства где?

Ну послушайте болгарский Ъ в этом видео https://youtu.be/LrhCcSH4FBc?t=23s

И английский ʊ в этом аудио https://pronuncian.com/pronounce-other-u

И это еще не все примеры.

Вот еще пример болгарского: https://www.youtube.com/watch?v=_HvQU4LAIqE&feature=youtu.be&t=42s

К слову, разброс в произношении даже одного и того же звука у разных людей намного намного больше, чем в данном приведенном примере могут отличаться ъ и ʊ.
Автор Upliner
 - декабря 18, 2018, 14:25
Довольно близок, но не идентичен.