Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Wolliger Mensch
 - августа 15, 2018, 12:49
Цитата: Rusiok от августа 15, 2018, 12:32
Более вероятно, что к концу XIX века, его грамматика была значительно упрощена в результате полного двуязычия последних носителей. И при "возрождении" языка удалось восстановить только ее остатки.

Историко-фонетическая и морфологическая реконструкция на основе сравнения с идо, показывает, что, например, был утрачен показатель инфинитива -r, получивший широкое развитие в идо, в местоимениях имело место упрощение *kʷ > k (что характерно для развития романских наречий), и т. д. — там интересная картина вырисовывается.
Автор Rusiok
 - августа 15, 2018, 12:32
Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2018, 19:10
древние эсперантисты, говорившие первоначально на неизвестном языке, пожив долгое время на территории Римской империи (где именно - неизвестно)
Как неизвестно? Помню, Wolliger Mensch находил, что э-о очень похож на языки романшской подгруппы романских языков. Так что - в восточных Альпах :-)

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2018, 19:10
эсперантисты, похоже, постепенно полностью перешли на заимствованную лексику, оставив только грамматику исконного языка.
Более вероятно, что к концу XIX века, его грамматика была значительно упрощена в результате полного двуязычия последних носителей. И при "возрождении" языка удалось восстановить только ее остатки.
Автор RockyRaccoon
 - августа 14, 2018, 19:10
Цитата: Hellerick от августа 14, 2018, 14:51
Так что эсперантисты -- древний кочевой народ типа цыган?
Да, весьма похоже. Но в истории их языков есть кардинальные отличия. Возможно, древние эсперантисты, говорившие первоначально на неизвестном языке, пожив долгое время на территории Римской империи (где именно - неизвестно) и заимствовав большое количество латинских слов, уже после распада империи в течение длительного периода проживали на территории Галлии - Франкского государства - Франции. Дальше их история имеет аналогии с историей русских цыган и евреев-ашкеназов: они перекочевали на территорию немецкого языка (отсюда - все эти tago и пр.), а затем - в Российскую империю (kolbaso, bulko). Несколько смущает наличие некоторого количества заимствованных английских слов, типа fajro.
В отличие от цыганских диалектов, сохранивших индийскую основу языка, эсперантисты, похоже, постепенно полностью перешли на заимствованную лексику, оставив только грамматику исконного языка.
Остаётся открытым вопрос об этом исконном языке; по местоимениям можно предположить, что он был индоевропейским.
Автор Wolliger Mensch
 - августа 14, 2018, 14:53
Цитата: Vertaler от августа 14, 2018, 10:27
От латинского слова lūna, так же как -do от diēs.

Лучше -mo. По правила эсперантской адаптации латинских слов mēnsis > mēsis может стать  *mes > -mo, а вот lūna в -lo никак.
Автор Hellerick
 - августа 14, 2018, 14:51
Так что эсперантисты -- древний кочевой народ типа цыган?
Автор Wolliger Mensch
 - августа 14, 2018, 14:49
Всё просто: у эсперантистов не было счёта времени. Это известно для племён охотников-собирателей. Потом эсперантисты столкнулись с германцами и переняли у них счёт времени.
Автор Vertaler
 - августа 14, 2018, 10:46
Цитата: Hellerick от августа 14, 2018, 10:37
Но ни tago, ни monato не происходят из латинского.  :what:
У эсперантистов была сложная запутанная история языковых и культурных контактов. :) Например, ещё предстоит выяснить, почему почти вся немеждународная лексика выглядит как французские слова в итальянизированном произношении — и почему не совсем вся, ср., действительно, те же tago, monato, jaro.
Автор Hellerick
 - августа 14, 2018, 10:37
Но ни tago, ни monato не происходят из латинского.  :what:
Автор Vertaler
 - августа 14, 2018, 10:27
Цитата: Hellerick от августа 14, 2018, 10:20
А в каком регионе проживали древние эсперантисты?
Большинство месяцев взяты из украинского.
ЦитироватьИ почему месяца оканчиваются именно на -lo?
От латинского слова lūna, так же как -do от diēs.
Автор Hellerick
 - августа 14, 2018, 10:20
А в каком регионе проживали древние эсперантисты?
И почему месяца оканчиваются именно на -lo?