Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:

Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Доступные типы файлов: patch, txt, png, pdf, gif, py, gif, djvu, warning
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3, максимальный размер всех файлов — 300 Кбайт, максимальный размер одного файла — 100 Кбайт
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Неудачник
« : Июня 8, 2018, 15:53 »

слоги [kʰɑ̥] и [kɑ̥ː]
Это одно и то же.
При чём тут эта правка? :what:
Я вообще перестаю понимать, о чём речь. :donno:
Автор: Bhudh
« : Июня 8, 2018, 15:20 »

А может, придыхание было с голосом. Типа "бг".
Как раз об этом и есть добавление в скобках.
Автор: Awwal12
« : Июня 8, 2018, 15:07 »

Это и есть, по мысли автора, "ненастоящее придыхание".
Автор: Alone Coder
« : Июня 8, 2018, 14:57 »

А может, придыхание было с голосом. Типа "бг".
Автор: Bhudh
« : Июня 8, 2018, 14:42 »

Я виноват, что кто-то ерунду пишет? :donno:
Ну что ж, нашёл я эту правку: https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=30315867&oldid=30295006&title=Voice_onset_time&type=revision
Можете поспорить с Kwamikagami, если найдёте его в сети, мне даже интересно, что из этого получится. ;D Судя по его викиистории, он лингвист, и лингвист хороший.
Автор: Bhudh
« : Июня 8, 2018, 14:22 »

Я виноват, что кто-то ерунду пишет? :donno:
В этой ерунде даже уточнение есть:
Цитата:
(Another phonation, breathy voice, is commonly called voiced aspiration; in order for the VOT measure to apply to it, VOT needs to be understood as the onset of modal voicing. Of course, an aspirated consonant will not always be followed by a voiced sound, in which case VOT cannot be used to measure it.)
То есть, стоит приняться за описание языка с шепотными согласными, и хоть ты тресни, понятие ВНО туда впихнуть уже не получится и слоги [kʰɑ̥] и [kɑ̥ː] придётся считать одним и тем же слогом [kɑ̊͜ɑ].
Автор: Неудачник
« : Июня 8, 2018, 13:57 »

А у [p] и [b] разное ВНО и разная фонация.
И что? :what:
Отсюда вывод: понятия глухости и звонкости можно упразднять как сахар и описывать всё через ВНО и фонации.
Естественно.
Оп-ля! Aspirated stops оказываются в major phonation types of stops.
Я виноват, что кто-то ерунду пишет? :donno:
А, собственно, почему? Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?
Звонкие согласные подразумевают озвончение в момент взрыва, последующая гласная неизбежно начинается тут же, то есть это в любом случае будет какое-нибудь [ɡɑɑ̊ɑ], что действительно два слога. Другое дело — предозвончение — типа [bp] в келабите между гласными (не случайно, а потому что фонетически они тоже гетеросиллабические).
Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?
В том-то и дело, что бывает. Это и есть одна из фонаций: (wiki/en) Creaky voice.
А это тут при чём? :what:
Автор: Bhudh
« : Июня 8, 2018, 13:44 »

Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?
В том-то и дело, что бывает. Это и есть одна из фонаций: (wiki/en) Creaky voice.
Автор: Bhudh
« : Июня 8, 2018, 13:41 »

У [p] и [pʰ] разное ВНО и одинаковая («глухая») фонация. У [b] и [bʱ] одинаковое ВНО и разная фонация.
А у [p] и [b] разное ВНО и разная фонация. Отсюда вывод: понятия глухости и звонкости можно упразднять как сахар и описывать всё через ВНО и фонации.
Проблема в том, что всего лишь
Цитата:
Three major phonation types of stops can be analyzed in terms of their voice onset time.
  • Simple unaspirated voiceless stops, sometimes called "tenuis" stops, have a voice onset time at or near zero <…>
  • Aspirated stops followed by a sonorant have a voice onset time greater than this amount, called a positive VOT. <…>
  • Voiced stops have a voice onset time noticeably less than zero, a "negative VOT"
Оп-ля! Aspirated stops оказываются в major phonation types of stops. И кто же тут доказывал, что
настоящие придыхательные <…> никак не связаны с фонациями
?
Автор: Awwal12
« : Июня 8, 2018, 13:24 »

То есть не бывает произношения [gɑ̊͜ɑ]? :???
:yes:
А, собственно, почему? Не бывает нескольких пиков голоса внутри одного слога (насчёт чего мы недавно ломали голову по картвельским)?