Post reply

Warning - while you were reading 1227 new replies have been posted. You may wish to review your post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: From_Odessa
« on: Today at 10:00 »

Да и вообще тезис, что выбор родителей заведомо хуже выбора их ребёнка довольно спорен. Они, имея житейский опыт, возможно могут подобрать гораздо более подходящего супруга.
Выбор родителей не хуже заведомо. Тут все зависит от конкретных обстоятельств. Во-первых, от того, насколько сходны потребности и вообще личность у родителей и детей. Во-вторых, от того, насколько хорошо родители понимают, что реально нужно их ребёнку. В-третьих, от того, насколько правильно родители оценивают потенциального супруга. В зависимости от этих моментов выбор родителей может быть удачным или неудачным.

Жизненный опыт родителей здесь может оказаться и плюсом, и минусом. Это также зависит от пары моментов:

1) Того, насколько этот опыт полезен для той личности, которой является ребенок;

2) Того, правильно ли оценивают свой опыт родители.

Проблема выбора родителей в другом. Если отдать им его полностью или почти полностью на откуп, это практически гарантирует огромное количество испорченных жизней и судеб (при этом во многих случаях те, кого сломали, об этом никогда не скажут, и со стороны этого можно не увидеть). Потому что в очень многих случаях:

а) Родители будут применять к ребёнку опыт, который для него бесполезен;

б) Родители будут ошибочно интерпретировать свой опыт;

в) Родители будут ошибочно оценивать личность и потребности своего ребёнка;

г) Родители не смогут преодолеть ревность;

д) Родители будут неосознанно подбирать супруга, наиболее подходящего для них, а не для ребёнка;

е) Брак будет изначально испорчен тем, что, как минимум, один их супругов будет ощущать мощный негатив, унижение и пр. от факта, что такой значимый выбор сделан за него и без его участия.

Вероятность неудачи слишком высока, на мой взгляд, слишком во многих случаях она неизбежно будет происходить. Потому отдавать это целиком или почти целиком на откуп родителям нельзя, и те общества, где так было или есть, - это общества с большой проблемой (проблемой в смысле влияния на жизни и судьбы конкретных людей).
Posted by: From_Odessa
« on: Today at 09:34 »

От определений тут мало толку
А как без них можно конкретно в этом случае говорить? Вы ведь сами вели речь о слишком общих слов. А "секс в широком смысле" без всякого определения - это и есть слишком общие слова. Что собой представляет секс в широком смысле? Что в него входит помимо секса в узком смысле? Какие вещи относятся к сексу в широком смысле, а какие - нет? Есть ли те, которые не относятся? Без хотя бы как-то очерченного смысла вообще ничего сказать нельзя. Понятно, что у Вас есть понимание того, что Вы имели в виду под сексом в широком смысле, но все остальные участники темы могут только гадать, что Вы понимаете под ним :)

я лучше задам Вам такой вопрос: с Вашей женой Вам хочется секса?
В узком или широком смысле? :)

Хочется. И странно, что Вы задали этот вопрос, так как ответ на него был в моих вчерашних сообщениях.

а если да - то с чего бы? Дружили бы и всё :donno:.
Вот эту фразу не понял. Есть только предположения, что она может значить. Если они верны, то, к сожалению, Вы плохо поняли все или многое из того, что я вчера писал. То ли я в этом виноват тем, как излагал свою мысль, то ли нет - не знаю. Возможно, Вам стоит перечитать, если есть желание. Перечитывая, попробуйте найти там место, где я что-либо говорил про то, что:

- секс в отношениях с любимой женщиной мне не нужен;

- такие отношения для меня одинаковы с дружбой.

Если найдёте, процитируйте, пожалуйста.

У меня есть предположение. Состоит оно в том, что, читая вчера мой большой пост, Вы заранее, скорее всего, полусознательно, ожидали там что-то увидеть и именно это и увидели, хотя там этого не было или было частично. При этом создаётся впечатление, что вот этого:

Меня, разумеется, привлекает женская сексуальность, есть сексуальная тяга и разные ощущения, связанные с этим. И женщины для меня естественным образом делятся на тех, кто привлекает сексуально больше или меньше, кто привлекает или отторгает сексуально. И инстинктивное желание секса с теми, кто привлекает, тоже есть: когда больше, когда меньше. Те женщины, которых я совсем не знаю или едва знаю, привлекают или не привлекают именно по этому параметру, потому что других в данном случае просто и нет.

Но я в своем посте писал о том, что у меня совершенно нет желания строить отношения, где секс стоит во главе угла, а уж тем более те, которые только ради него или почти только ради него существуют

и, конечно, есть тут и сексуальная составляющая

Мне несколько странно в этом случае оперировать понятием "хочу" :) Потому что то, что Вы написали, - это просто очевидный факт. Разумеется, это естественная, врожденная часть человека, причем играющая в его развитии, ощущениях, функционировании его организма в целом и мозга в частности огромную роль. У кого-то, вероятно, меньше, у кого-то - больше, также это зависит от возраста и обстоятельств, но, в любом случае, влияние очень серьезное. При этом в сексуальном аспекте у человека сочетаются животное/инстинктивное, лично-человеческое и социальное. Что касается термина "животная", то я сам употребляю выражение "животный секс", подразумевая под этим секс с определенными ощущениями из-за партнера и условий. И с потребностью в этом "животном сексе"

Вы либо не читали, либо поняли очень искаженно. Если так, то очень жаль, ведь я специально вчера расписывал подробно и со вступлением, чтобы Вы поняли, о чем идёт речь. Видимо, донести мысль нужным образом мне все-таки не удалось. И, если и не удастся, а у Вас перед глазами будет выдуманный и при этом очень не похожий на меня образ, обсуждать вопрос будет, увы, затруднительно. Но, может, ситуация лучше. Подожду Вашего ответа :)
Posted by: Валер
« on: Today at 01:25 »

Имелось в виду что "обычная человеческая любовь" на секс завязана в приличной степени.  На секс в широком смысле этого слова
Так дело в том, что "секс в широком смысле слова" - это как раз и есть те самые "слишком общие слова", о которых Вы сами выше сказали. Потому что "секс в широком смысле слова" можно растянуть до самых разных размеров, и непонятно, где будет то, что к сексу относится, а где то - что нет. Вы ведь именно про эти самые "слишком общие слова" и говорили :) Чтобы хоть к чему-то придти, нужно провести хоть какие-то границы секса в широком смысле, дать какие-то определения.
От определений тут мало толку, я лучше задам Вам такой вопрос: с Вашей женой Вам хочется секса? Если нет, то это не те межполовые отношения, о которых мы ведём речь, а если да - то с чего бы? Дружили бы и всё :donno:.
Posted by: From_Odessa
« on: Today at 01:07 »

Примерно так я и думал, но, не в обиду, для меня это слишком общие слова
А что Вы конкретно хотите услышать? Что меня, например, привлекает в моей жене? Я-то могу назвать совершенно конкретные вещи (которые, естественно, завязаны на любовь, важны в сочетании с ней). Просто я не хочу этого делать. Нет желания перечислять их здесь. Да и вообще особо нет желания с кем-то обсуждать за исключением самых близких мне людей.

т.к. т.н. любовь - дело сугубо внутренне-личное. Я лишь имел в виду, что у каждого человека оно либо возникает, либо не очень и у каждого на то свои основания.
Ну а я разве что-то другое сказал? :) Причем я это говорил на форуме уже много раз :)

Насчёт кошечек - не так буквально, опять же
Я понимаю, что там не имелось в виду буквально. Я имел в виду вообще такой тип восприятия своих отношений с женщиной и потребность в таких отношениях. У Вас такие ощущения и такие потребности, у меня - другие, а Ваш вариант мне не только не нужен, он еще и вызывает явное отторжение. Не отторжение от Вас и Ваших чувств, а от постановки себя в такую позицию. При этом я никогда не думал, что Ваши чувства и потребности чем-то хуже, уже и так далее моих. Как, впрочем, и не лучше. Они просто другие. Вместе с тем, если бы мы разобрали их совсем в деталях, полагаю, у нас нашлись бы и пересечения.

Имелось в виду что "обычная человеческая любовь" на секс завязана в приличной степени.  На секс в широком смысле этого слова
Так дело в том, что "секс в широком смысле слова" - это как раз и есть те самые "слишком общие слова", о которых Вы сами выше сказали. Потому что "секс в широком смысле слова" можно растянуть до самых разных размеров, и непонятно, где будет то, что к сексу относится, а где то - что нет. Вы ведь именно про эти самые "слишком общие слова" и говорили :) Чтобы хоть к чему-то придти, нужно провести хоть какие-то границы секса в широком смысле, дать какие-то определения.

Это природная часть человека, животная, если хотите даже. Хотя Вы вряд ли так хотите
Мне несколько странно в этом случае оперировать понятием "хочу" :) Потому что то, что Вы написали, - это просто очевидный факт. Разумеется, это естественная, врожденная часть человека, причем играющая в его развитии, ощущениях, функционировании его организма в целом и мозга в частности огромную роль. У кого-то, вероятно, меньше, у кого-то - больше, также это зависит от возраста и обстоятельств, но, в любом случае, влияние очень серьезное. При этом в сексуальном аспекте у человека сочетаются животное/инстинктивное, лично-человеческое и социальное. Что касается термина "животная", то я сам употребляю выражение "животный секс", подразумевая под этим секс с определенными ощущениями из-за партнера и условий. И с потребностью в этом "животном сексе" у меня связаны определенные внутренние противоречия, иногда переходящие в тяжелую проблему. На данный момент я частично решил их, но, к сожалению, пока далеко не полностью. Корнями они, впрочем, уходят, видимо, не конкретно в сексуальную сферу, а в особенности личности и мировоззрения, в определенные установки и сознательные и бессознательные механизмы моей психики.

Но, собственно, то, что я перечислял, то есть, любовь, личные качества женщины, ее интересы, мировоззрение, отношение к другим людям и разным вещам, лексикон, жесты, мимика, отношение к тому, как вести себя со своей внешностью, - это все тоже природная часть человека в не меньшей степени (и эти качества, и мое их восприятие и их значение для меня). И тут есть как лично-человеческое и социальное, так и в определенной степени животное.
Posted by: Валентин Н
« on: Today at 00:44 »

Offtop
Думаю, для этой темы будет полезная инфа

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=5jh4UF8JUcM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=5jh4UF8JUcM</a>
Posted by: kemerover
« on: Today at 00:37 »

Я отказал в способности знать свою меру полезности и понимать как её максимизировать. Идея о том, что её вообще нету, относительно радикальна, но тоже имеет право на существование.
Познай самого себя :)

Вот-вот, самопознание это дело долгих лет работы над собой, а не данность.
Posted by: forest
« on: Today at 00:27 »

Не надо в мою пользу ничего смещать, я как-нибудь сама справлюсь, поверьте.
Сынок миллиардера: «Я всего добился в жизни сам!»  ;D
Мои родители не миллиардеры.
Если вы про матримониальные вопросы то кучи поклонников у меня тоже никогда не было. В общем-то их было всего два.
Какие-то вопросы?
Я думаю Искандар имеет ввиду что вам как женщине, легче .... при желании. Хотел написать , заняться сексом, но Валентин недоволен , мог бы написать поипаться , но боюсь что тут вы были бы недовольны.
Posted by: Валер
« on: Today at 00:23 »

Ну почему намекая. Необязательно
Значит, мне показалось, что у Вас в вопросе частично был ответ. Прошу меня простить.
Меня, разумеется, привлекает женская сексуальность, есть сексуальная тяга и разные ощущения, связанные с этим. И женщины для меня естественным образом делятся на тех, кто привлекает сексуально больше или меньше, кто привлекает или отторгает сексуально. И инстинктивное желание секса с теми, кто привлекает, тоже есть: когда больше, когда меньше. Те женщины, которых я совсем не знаю или едва знаю, привлекают или не привлекают именно по этому параметру, потому что других в данном случае просто и нет.

Но я в своем посте писал о том, что у меня совершенно нет желания строить отношения, где секс стоит во главе угла, а уж тем более те, которые только ради него или почти только ради него существуют. И что для меня описанный когда-то Вами подход "любовь - это и есть секс, а дружить можно и с кошечкой" абсолютно не подходит, простите за нечто вроде тавтологии :) Не подходит в смысле того, что нет к этому внутренней тяги, зато есть отторжение. И такие отношения, когда я даже просто представляю себе их, для меня не просто пустые, они еще и неприятные, в определенные моменты мерзкие (именно для меня). Такие ощущения, так моя психика выстроена по врожденным и приобретенным схемам. Начинать отношения с женщиной, чтобы, как говорят, затащить ее в постель, - это нечто совсем не из моей реальности. Хотя, разумеется, я знаю, как это бывает, наблюдал это, прекрасно знаком с такими вещами. Точно так же мне не по себе, когда я просто представляю себе отношения, в которых женщина будет знать, что все, что я делаю - оказываю знаки внимания, вижусь с ней и так далее - направлено на то, чтобы мы иногда занимались сексом. Еще хуже, если она этого не знает и думает, что я высоко ценю в ней еще какие-то вещи. Бррр... Опять же, это не какие-то оценки, речь идет о моих ощущениях.

Отношения мне всегда хотелось (кроме отдельных коротких периодов) и хочется строить с той женщиной, которую я люблю и которая любит меня. Тут, естественно, возникает вопрос, что понимается под любовью в данном случае. Вряд ли я смогу это полностью формализовать. Определенные чувства друг к другу, характе́рные, не похожие на другие; эти чувства вызывают ощущение единства, глубокого слития, прежде всего, духовного; при таких чувствах и секс обретает особое значение и играет особую роль, сильно отличающуюся от других ситуаций; в любви много чего смешано,

.....

Примерно так я и думал, но, не в обиду, для меня это слишком общие слова. И тут проблема не в них и не в Вас, про это наверно в любом случае они покажутся общими, т.к. т.н. любовь - дело сугубо внутренне-личное. Я лишь имел в виду, что у каждого человека оно либо возникает, либо не очень и у каждого на то свои основания.
 Насчёт кошечек - не так буквально, опять же. Имелось в виду что "обычная человеческая любовь" на секс завязана в приличной степени.  На секс в широком смысле этого слова. Это природная часть человека, животная, если хотите даже. Хотя Вы вряд ли так хотите :)
Posted by: From_Odessa
« on: Today at 00:18 »

Ещё есть лютейшие сочетания: испытывать радость и удовольствие.
Пытаюсь представить серию испытаний радости: вотак радость есть, так тоже есть, так поменьше, а так уже нет.
Просто у слова "испытывать" есть значение 'ощущать', 'переживать (в смысле присутствия некоего ощущения)'.

На мой взгляд, ты пытаешься отыскать логику, исходя из значений слов, составляющих выражения, при этом приписываешь словам то значение, которое тебе кажется "правильным". Но в языке это работает далеко не всегда. Слова по определенным причинам сливаются в выражения (при этом иногда некое значение у слова остается только в рамках одного или нескольких выражений) и в их рамках несут некий смысл, а носителем языка зачастую воспринимаются, как нечто цельное. Если выражения языка раскладывать на составляющие и пытаться говорить, исходя из этого, ВСЕГДА, то нормально общаться на любом живом языке будет затруднительно.
Posted by: From_Odessa
« on: Today at 00:13 »

Ну почему намекая. Необязательно
Значит, мне показалось, что у Вас в вопросе частично был ответ. Прошу меня простить.

Отвечать на Ваш вопрос, как Вы понимаете, я буду конкретно по поводу своих чувств, ведь о них шла речь в посте, после коего Вы и задали этот вопрос.

Меня, разумеется, привлекает женская сексуальность, есть сексуальная тяга и разные ощущения, связанные с этим. И женщины для меня естественным образом делятся на тех, кто привлекает сексуально больше или меньше, кто привлекает или отторгает сексуально. И инстинктивное желание секса с теми, кто привлекает, тоже есть: когда больше, когда меньше. Те женщины, которых я совсем не знаю или едва знаю, привлекают или не привлекают именно по этому параметру, потому что других в данном случае просто и нет.

Но я в своем посте писал о том, что у меня совершенно нет желания строить отношения, где секс стоит во главе угла, а уж тем более те, которые только ради него или почти только ради него существуют. И что для меня описанный когда-то Вами подход "любовь - это и есть секс, а дружить можно и с кошечкой" абсолютно не подходит, простите за нечто вроде тавтологии :) Не подходит в смысле того, что нет к этому внутренней тяги, зато есть отторжение. И такие отношения, когда я даже просто представляю себе их, для меня не просто пустые, они еще и неприятные, в определенные моменты мерзкие (именно для меня). Такие ощущения, так моя психика выстроена по врожденным и приобретенным схемам. Начинать отношения с женщиной, чтобы, как говорят, затащить ее в постель, - это нечто совсем не из моей реальности. Хотя, разумеется, я знаю, как это бывает, наблюдал это, прекрасно знаком с такими вещами. Точно так же мне не по себе, когда я просто представляю себе отношения, в которых женщина будет знать, что все, что я делаю - оказываю знаки внимания, вижусь с ней и так далее - направлено на то, чтобы мы иногда занимались сексом. Еще хуже, если она этого не знает и думает, что я высоко ценю в ней еще какие-то вещи. Бррр... Опять же, это не какие-то оценки, речь идет о моих ощущениях.

Отношения мне всегда хотелось (кроме отдельных коротких периодов) и хочется строить с той женщиной, которую я люблю и которая любит меня. Тут, естественно, возникает вопрос, что понимается под любовью в данном случае. Вряд ли я смогу это полностью формализовать. Определенные чувства друг к другу, характе́рные, не похожие на другие; эти чувства вызывают ощущение единства, глубокого слития, прежде всего, духовного; при таких чувствах и секс обретает особое значение и играет особую роль, сильно отличающуюся от других ситуаций; в любви много чего смешано, и, конечно, есть тут и сексуальная составляющая, которая конкретно в моем случае идет не на первом и не на втором месте. Отношения с любовью и без секса - пожалуйста, и ничего страшного, если секса вообще не будет; отношения с сексом, но без любви - вот этого не хочу. То есть, на уровне определенных ощущений, возникавших или возникающих фантазий такое может быть, самые разные отношения, в которых притягивает специфическое сладострастие, множество разных острых ощущений. Но при этом они же вызывают и сильное отторжение, четкое осознание, что это нечто чужое, в чем я мог бы утонуть и ощущать себя очень хреново, и в итоге это принесло бы куда больше отрицательного, чем положительного.

Что привлекает в женщине, если люблю ее? Само по себе это чувство к ней является тем, что привлекает; ее личные качества, в которые входит очень многое: характер, интересы, отношение к миру и людям, движения, лексикон, мимика. Все это суммарно может вызывать либо притяжение и усиление любви, либо отторжение и осознание, что влюбленность тут даже, если мощная, вре́менная, без прочного базиса.

Последний абзац - это как раз ответ на Ваш вопрос. Простите, что перед тем было длительное вступление, просто мне кажется, что и оно тут было необходимо.

С браком примерно то же самое. Мне он нужен, базирующийся на взаимной любви. У меня нет абсолютно никакого желания жить вместе даже с приятным мне личностно, но нелюбимым человеком. Нет желания строить брак, как некое совместное предприятие с партнером, строить брак, потому что "девушка хорошая". Не то, что нет желания, - я понимаю и знаю, что такой вариант превратился бы в мучение, и даже, когда я привык бы и острота чувств ушла, мне было бы плохо от этого брака. Тут даже опыт не нужен, чтобы это определить. Да и вообще не представляю, зачем мне такое могло бы понадобиться, не вижу в этом вообще никакого смысла (для себя). Быть вместе с любимой и любящей - вот цель брака. А потом уже на этом базисе он превращается в то самое совместное предприятие и так далее. Но именно, как следствие. Естественно, любовь в этом случае не держится постоянно на взрывном уровне, обусловленном мощным выплеском определенных гормонов. Она постепенно перетекает в другую форму. Но остается любовью, а не превращается в привычку, взаимоуважаемое партнерство. Такой вариант мне абсолютно не нужен. Конечно, может быть, лет в 55-60, дай Бог я до них доживу, я буду чувствовать иначе. Зарекаться нет смысла. Я говорю о том, что было и что есть сейчас, а также явно будет еще лет десять точно (если, разумеется, со мной не произойдет чего-то такого, что вообще поменяет основы моей личности).

===

Как я и сказал, выше было описание моих чувств и потребностей. Но я никогда не думал, что так должно быть и у других. Или думал, но это было уже очень давно. Я прекрасно понимаю, что у других людей бывают совсем другие чувства, иные потребности, подходы и так далее по этим вопросам. Да и наблюдал я с разной степенью углубления самые разные варианты, многие мне прекрасно знакомы. Более-менее хорошо мне известно и то, какие встречаются чаще, какие - реже. Когда речь идет о других людях, я исхожу из того, что знаю о них, и из того, что им нужно строить отношения так, чтобы им (всем участникам отношений) было комфортно. Потому что, если людям комфортно, получается именно то, что им нужно, а мне при этом оно совсем не нравится, то глубоко плевать на мои ощущения, они тут не играют вообще никакой роли. Важно то, как себя чувствуют участники отношений. Другое дело, что бывает так, что люди чего-то хотят, получают это и довольны, но оно в перспективе для них вредно или опасно. И если мне так кажется, я, конечно, могу об этом сказать, что-то посоветовать, обсудить, рассказать, как оно видится мне (понятно, что есть и ситуации, где я могу придти к выводу, что людей надо спасать жесткими действиями, и начать давить, хотя я ненавижу это делать). Это уже тонкий момент, здесь далеко не всегда легко определить, как обстоит дело и как нужно действовать. Впрочем, это уже вообще о другом я повел разговор.