Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Wolliger Mensch
« on: March 4, 2018, 22:32 »

Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Причину можно установить лишь при наличии полных данных по всей средневековой внутренней и внешней истории. Таких данных нет (таких данных нет ни по одному языку мира прошлого и настоящего), а без этого остаётся лишь констатировать.
Posted by: Wolliger Mensch
« on: March 4, 2018, 22:27 »

Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

Тем не менее. В русском аж два падежа отрастилось, пусть и у части существительных. Предлоги не обязательны для этого — достаточно разнообразия в уже существующих падежных формах.
Posted by: bvs
« on: March 4, 2018, 22:24 »

Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.
В диалектах таджикского такое есть вроде. Предлоги просто превращаются в послелоги, а затем в агглютинативные падежи.
Posted by: bvs
« on: March 4, 2018, 22:12 »

Да, тоже интересно. Греческий несмотря на давнее бытование в качестве койне сохранил падежное склонение, утраченное в других древних ИЕ койне-языках, таких как вульгарная латынь и среднеперсидский. Возможно, дело в разноместном ударении, хотя болгарскому оно не помешало.
Posted by: Jeremiah
« on: March 4, 2018, 22:05 »

Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.
Posted by: Devorator linguarum
« on: March 4, 2018, 21:24 »

Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.