Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Toman
« on: December 16, 2017, 21:27 »

Метро, говорят, им и топят.
Это, в общем, не так. Люди, конечно, вносят некоторый вклад в тепловой баланс метро, но не самый большой.

Тепловая мощность человека в покое - около 100 Вт. Движущиеся (или занятые "статичной борьбой" в давке в вагоне) в метро люди могут выдавать сверх этого ещё по 100-200 Вт за счёт мышечной работы. Допустим, что расстояние между станциями 2 км, и это расстояние проходится поездом за 3 минуты (с учётом стоянки на одной из станций - т.е. полный цикл движения поезда). За эти 2 минуты стоящий в поезде пассажир, если принять среднюю его тепловую мощность за 200 Вт, выделит тепла 200 Вт * 120 с = 24 кДж (хотя, глядя на то, как большинство пассажиров одеты, мне кажется, это уже завышенная оценка - это я только там всё время потею, а так народ в основном сидит в застёгнутых куртках и шубах, и, кажется, чувствует себя комфортно - иначе бы хотя бы расстегнулись, так что больше похоже на правду будет, наверное 12-15 кДж). Теперь рассчитаем кинетическую энергию пассажира (допустим, весом 80 кг), движущегося со скоростью 20 м/с. 80 кг * (20 м/с)2 / 2 = 16 кДж. Вроде бы цифра примерно того же порядка. Но вместе с пассажиром движется и поезд. Масса классических вагонов периода 1980-х-2000-х - т.н. "номерных" - около 32 т. Пассажиров в вагоне бывает от 25 (полупустые сиденья - но это очень небольшую часть времени работы метро или на некоторых самых крайних участках) до приблизительно 240 (предельно забитый вагон). Допустим, будем считать в среднем 80 человек вне пика, и 160 человек в час пик. Т.е. в среднем на одного 80-килограммового пассажира приходится ещё 200-400 кг тары вагона. Так что 16 кДж умножаем в 4-5 раз и получаем приблизательно 60-90 кДж на каждого пассажира на каждую станцию. Которые вырабатываются вовсе не силами пассажиров, а поездами. Но это - ещё без учёта собственно сопротивления движению, без учёта потерь в двигателях и др. электрооборудовании, вспомогательного оборудования, а также без учёта уклонов ("вредных спусков"). На линиях с затяжными уклонами расходы энергии на тягу заметно выше. В частности, отчасти поэтому южная часть Калужско-Рижской линии у нас в Москве самая жарко-душная - почти сплошной затяжной подъём в одну сторону и соотв. затяжной спуск в другую. На той стороне, что на спуск - с Тёплого Стана на Шаболовскую..Третьяковскую - во время остановок из щели между поездом и платформой так и пышет жаром.

Т.о. видно, что мощность, расходуемая на тягу поездов, в разы (приблизительно раз в 5, наверное) больше мощности, вырабатываемой пассажирами. Но кроме того зимой, в реальные морозы, включают собственно отопление вестибюлей метро (через которые в метро попадает воздух). А может быть, где-то в каких-то отдельных местах есть и вентшахты с подогревом воздуха - не знаю, есть ли такое или нет, но в связи с появлением за постсоветское время некоторых экстраординарно-длинных подземных перегонов было бы логично что-то такое замутить.
С появлением на некоторых линиях поездов с кондиционерами эти самые кондиционеры стали извергать тоже очень немало тепла, из-за чего на этих линиях стало ещё жарче, вполне ощутимо.

Во времена ламп накаливания мощность на освещение метро также наверняка сильно превышала мощность пассажиров, в среднем (м.б. только в час пик они были сопоставимы). С переходом (70-80-е годы?) на преимущественно люминесцентное освещение (а теперь - и светодиодное) уже не факт, а в час пик наверняка мощность пассажиров уже больше мощности освещения. Хотя, впрочем, тут надо учитывать, что освещение-то зато светит практически круглые сутки (ночью выключается часть групп светильников в пассажирских помещениях, но зато включается рабочее освещение по крайней мере части тоннелей).
Posted by: _Swetlana
« on: December 12, 2017, 16:32 »

Египетский раб, разумеется. На строительстве пирамид. Не тот, который на галерах.
Только египетского раба бесплатно кормили рыбой, а я (и такие как я) кормим и содержим всю криминальную шайку с корзинками и колбасками.

И никакой бесплатной рыбы  ;D
Светлана, от человека, живущего за государственный счёт, читать такие рассказы достаточно забавно. С другой стороны, характерно, что вы мои слова проигнорировали. Показательно, так сказать. Ну и обвинения без доказательств — это, видимо, часть идеологии всех «борцов» за всё хорошее. Ярлык повесить и радоваться. Для человека вашего возраста это выглядит странно, если не сказать больше. Неужели без лозунговщины никак не получается жить? :what:
Ну хорошо, что живущего хоть за счёт государства, а не за ваш  :)
Я серьёзно с вами разговариваю. И нежно, кстати)) Чудесно общались с вами в древнегреческом разделе грамата-срамотея.
 
Вот щас шла из магазина и аптеки, и думала как вам объяснить.
Перед выходом из дома ЗАЛЕЗЛА В КОШЕЛЁК МУЖА (а муж сидит, занимается с учеником, к ЕГЭ по математике готовит). Купила чуть- чуть продуктов (цены на продукты у нас московские) и 5 ампул мидокалма, 550 р.. Я потратила тысячу (1000) рублей. Шла и обдумывала, как вам рассказать, чтобы вы поняли, что вас ждёт в старости.

А вы сейчас подумали, что я "бюджетник" с маленькой пенсией, а вы в частной фирме работаете, у вас будет всё по-другому.
У вас всё и будет по-другому.
Я хоть 10900 р. (могу, кстати, скан справки показать о размере пенсии, вдруг не верите) за 33 года работы получаю. 7 месяцев отопительный сезон - это минус 2000р каждый месяц, вот и к сабжу привязались  ;D никто не скажет, что офтоп.
После уплаты ЖКХ на хлеб и воду останется, на лекарства уже нет. Меня содержит не государство. Меня работающий муж содержит. А пензию 10900 мне платят те, кто сейчас работает и платит налоги. Вы, в частности  :yes: Такая у нас система.

А вот когда вы выйдете на пенсию, не будет столько работающих таджиков, чтобы содержать такое количество пенсов.
Вы могли бы вкладывать свои заработки в фонды, которые бы пустили их в оборот, и потом с этих накоплений жить в старости. Но из этих фондов уже всё украдено. Нет там никаких денег и не будет.

Вкладывайте деньги в ваших детей, они будут и содержать, и лечить вас на старости лет.     
 
Posted by: Wolliger Mensch
« on: December 12, 2017, 15:22 »

Египетский раб, разумеется. На строительстве пирамид. Не тот, который на галерах.
Только египетского раба бесплатно кормили рыбой, а я (и такие как я) кормим и содержим всю криминальную шайку с корзинками и колбасками.

И никакой бесплатной рыбы  ;D

Светлана, от человека, живущего за государственный счёт, читать такие рассказы достаточно забавно. С другой стороны, характерно, что вы мои слова проигнорировали. Показательно, так сказать. Ну и обвинения без доказательств — это, видимо, часть идеологии всех «борцов» за всё хорошее. Ярлык повесить и радоваться. Для человека вашего возраста это выглядит странно, если не сказать больше. Неужели без лозунговщины никак не получается жить? :what:
Posted by: true
« on: December 12, 2017, 15:19 »

людями?
Эстапыралла :3tfu:
Теплом человеческих тел :)
Posted by: Vesle Anne
« on: December 12, 2017, 15:10 »

Метро, говорят, им и топят.
людями?
Posted by: true
« on: December 12, 2017, 15:08 »

Метро, говорят, им и топят.
Posted by: Bhudh
« on: December 12, 2017, 15:07 »

Всё живые люди — генераторы тепла. 36,6 °C не хухры-мухры.
Posted by: Vesle Anne
« on: December 12, 2017, 14:51 »

Вы на чьей стороне, потребителей или генераторов тепла?
а прорыв труб по-вашему хоть для кого-то из них - благо?
Posted by: Lodur
« on: December 12, 2017, 14:10 »

Это не московские реалии, а реалии не модернизированных ТЭЦ. У нас топят по температуре.
Значит, вам повезло.
Posted by: _Swetlana
« on: December 12, 2017, 14:05 »

Но эти деньги всё равно разворуют.
Каждый судит о других по себе. Если человеку везде мерещатся воры, ему стоит задуматься, кто он сам есть такой. :yes: :pop:
Египетский раб, разумеется. На строительстве пирамид. Не тот, который на галерах.
Только египетского раба бесплатно кормили рыбой, а я (и такие как я) кормим и содержим всю криминальную шайку с корзинками и колбасками.

И никакой бесплатной рыбы  ;D

503 Service Unavailable

No server is available to handle this request.