Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Mass
« on: September 22, 2019, 22:00 »

К обсуждению:
Quote
Возраст самых древних слоёв Купер'с Фэрри, содержащих те самые классные наконечники, оказался равен 15,28-16,56 тыс.л.н. Получается, что, во-первых, люди жили в Америке уже около 16 тысяч лет назад – против примерно 14, на которые сейчас уже согласны все археологи, а во-вторых, наконец-то нарисовалась хоть какая-то параллель с Азией. А ведь последнее всегда было проблемой. И в Азии, и в Америке найдены уже десятки локальных культур, но проследить их преемственность пока получалось очень плохо. Единственной отрадой были стоянки Ушки с Камчатки и Большой Эльгакхан из Магаданской области, индустрии которых – опять же бифасиальные метательные наконечники – схожи с наконечниками культуры ненана из Волкер Роад, причём все они датированы примерно 14 тысячами лет назад. Теперь же, если заселение произошло как минимум на две тысячи лет раньше, становится логичным, что за это время культуры поменялись, азиатские и американские разошлись, так что среди поздних вариантов найти аналоги будет крайне сложно, разве что в случае повторных миграций.

Японские параллели – причём синхронные! – крайне важны и по другой причине. Лишь 14,8 тыс.л.н. расстаял ледяной барьер, до того надёжно перегораживавший Берингию от берега до берега. Пройти посуху через ледник люди вряд ли могли, тем более, что тянулся он, как уже говорилось, почти до того самого благословенного, обильного лососями Айдахо. Стало быть, людям пришлось плыть вдоль берега. А древние жители приморской Японии (которая, кстати, ещё не была архипелагом, а бытовала полуостровом) как раз могли уметь плавать по морям.
http://antropogenez.ru/single-news/article/808/
Posted by: Awwal12
« on: September 10, 2019, 18:50 »

Там все в пределах прямой видимости, а это и есть каботажное плавание.
Где "там"?
Тут никаких проблем,так плавали всегда без всяких проблем.
Плавали по морю всегда с проблемами. Чем глубже в века, тем больше проблемы. А в палеолите, судя по имеющимся данным, не плавали вовсе.
Остатков много чего неизвестно, 10 лет назад никто и не подозревал о существовании денисовцев, даже сейчас нет представления как же они выглядели, денисовцы насмешивались со всеми восточноазиатами - так что много чего неизвестно то что было повсеместно.
Только это не повод подменять факты домыслами.
Posted by: !!!
« on: September 10, 2019, 15:25 »

Удачи вам в каботажном плавании на неведомой хрени вдоль западного побережья Канады. Ибо, если что, каких-то остатков палеолитических лодок науке неизвестно вообще.
А Damaskin, между тем, предполагал вовсе даже не каботажное плавание, а "через острова Тихого океана"...
Там все в пределах прямой видимости, а это и есть каботажное плавание. Тут никаких проблем,так плавали всегда без всяких проблем.
Остатков много чего неизвестно, 10 лет назад никто и не подозревал о существовании денисовцев, даже сейчас нет представления как же они выглядели, денисовцы насмешивались со всеми восточноазиатами - так что много чего неизвестно то что было повсеместно.
Posted by: Awwal12
« on: September 10, 2019, 11:47 »

Это легче, чем перейти ледник, который был на месте Канады.
Всё это проблемы исключительно "длинной хронологии" заселения Америки (которая имеет достаточно слабую доказательную базу и ряд проблем общего характера). Если принять, что первое переселение осуществилось порядка 16 тыс. лет назад, то проблемы просто нет, и не нужно делать кучу допущений.
Posted by: Geoalex
« on: September 10, 2019, 11:43 »

Приведенная карта вообще отражает непонятно что непонятно как. Там ещё есть такая восхитительная вещь, как "высокогорья" в районе Сихотэ-Алиня и Таймыра (абсолютные высоты там в районе 1000-2000 м - высокогорьем это по определению не может быть названо), которые при этом не являются ни "горными тундрами", ни "покровными ледниками" - что имели в виду создатели, остается загадкой.
Видимо, районы с ярко выраженными нивальными и субнивальными поясами.
Posted by: DarkMax2
« on: September 10, 2019, 11:39 »

Лодки не зависели от времени - им всё равно было что неолит, что мезолит, что палеолиты - они оставались одинаковыми.
Палеолитический инструмент делает изготовление сколь-нибудь мореходных лодок крайне трудоемким, а с учётом сопутствующей социальной организации - фактически невозможным.
Это конечно не так, основой всегда было кабатажное плавание, а не плавание по открытым океанам.
Удачи вам в каботажном плавании на неведомой хрени вдоль западного побережья Канады. Ибо, если что, каких-то остатков палеолитических лодок науке неизвестно вообще.
А Damaskin, между тем, предполагал вовсе даже не каботажное плавание, а "через острова Тихого океана"...
Смешно, но прибрежный маршрут сейчас главная гипотеза. :)
Это легче, чем перейти ледник, который был на месте Канады.
Posted by: Awwal12
« on: September 10, 2019, 11:28 »

Для периода 20-18 тыс. л. н. (период максимального похолодания плейстоцена MIS2) для Чукотки указываются горные редкостойные леса и тундростепи, для нынешнего шельфа Чукотского моря - арктические пустыни и полупустыни.
На некоторых участках там были тундростепи (что и из приведенных карт видно). Но мы говорили про Берингию в целом.
При всём уважении к вашим глубоким познаниям во всех отраслях человеческих знаний, профильным специалистам ведущих научных организаций я доверяю чуть больше.
А я, если профильные специалисты явно конфликтуют между собой, доверяю здравому смыслу.
Приведенная карта вообще отражает непонятно что непонятно как. Там ещё есть такая восхитительная вещь, как "высокогорья" в районе Сихотэ-Алиня и Таймыра (абсолютные высоты там в районе 1000-2000 м - высокогорьем это по определению не может быть названо), которые при этом не являются ни "горными тундрами", ни "покровными ледниками" - что имели в виду создатели, остается загадкой. Огромные площади тундростепей, как было сказано, высосаны из пальца и не состыкуются вообще ни с чем. Про пресловутое огромное озеро в Западной Сибири "профильные специалисты ведущих организаций" вообще технично забыли. Воля ваша, но я всё это серьезно воспринимать не могу.
Posted by: Geoalex
« on: September 10, 2019, 11:07 »

Полистал самое свежее, что есть: Куренкова, Васильев, Русина. Первые люди на севере Евразии: палеогеография, время и пути миграций // Век географии - М.: Дрофа, 2018. Для периода 20-18 тыс. л. н. (период максимального похолодания плейстоцена MIS2) для Чукотки указываются горные редкостойные леса и тундростепи, для нынешнего шельфа Чукотского моря - арктические пустыни и полупустыни. Для периода 16-12 тыс. л. н. (конец MIS2) для Чукотки - горные редкостойные леса, для нынешнего шельфа - арктические полупустыни.
Posted by: Geoalex
« on: September 10, 2019, 10:34 »

Внезапно палеогеографами.
Анонимными?
Вам перечень авторов этого раздела из атласа привести? Могу, если скажете. Все они профильные специалисты Геофака МГУ и ИГ РАН. Замечу, что это ведущие мировые организации по палеогеографии и палеоклиматологии.

Вот тут карта из Национального атласа России: https://xn--80aaaa1bhnclcci1cl5c4ep.xn--p1ai/cd2/28-29/28-29.htm
Этот анонимный автор - большой оригинал. :3tfu: Попробуйте объяснить мне, какими выкладками он получил тундростепи на Южном острове Новой Земли, например. По незамысловатому принципу "везде, где сейчас тундра, рисуем тундростепь, и всегда рисуем тундростепь на дне моря"? А разницу в среднегодовых температурах, например, он учел (ну не растут злаки и прочие растения тундростепи при экстремально низких температурах)? Если что, на Новой Земле нет находок мамонтов (вообще). Есть они на Таймыре, на Ямале (правда, относятся в основном к межледниковью), но на Новой Земле их нет вовсе, хотя, безусловно, с континентом она соединялась.

При всём уважении к вашим глубоким познаниям во всех отраслях человеческих знаний, профильным специалистам ведущих научных организаций я доверяю чуть больше.
Posted by: Awwal12
« on: September 10, 2019, 10:13 »

Внезапно палеогеографами.
Анонимными?
Вот тут карта из Национального атласа России: https://xn--80aaaa1bhnclcci1cl5c4ep.xn--p1ai/cd2/28-29/28-29.htm
Этот анонимный автор - большой оригинал. :3tfu: Попробуйте объяснить мне, какими выкладками он получил тундростепи на Южном острове Новой Земли, например. По незамысловатому принципу "везде, где сейчас тундра, рисуем тундростепь, и всегда рисуем тундростепь на дне моря"? А разницу в среднегодовых температурах, например, он учел (ну не растут злаки и прочие растения тундростепи при экстремально низких температурах)? Если что, на Новой Земле нет находок мамонтов (вообще). Есть они на Таймыре, на Ямале (правда, относятся в основном к межледниковью), но на Новой Земле их нет вовсе, хотя, безусловно, с континентом она соединялась.

А что мы имеет от серьезных организаций (и в виде некоторых побочных данных)?
Вот, например: (wiki/en) Last_Glacial_Maximum#/media/File:Last_Glacial_Maximum_Vegetation_Map.svg
Или вот: (wiki/ru) Последняя_ледниковая_эпоха#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Last_glacial_vegetation_map.png
И вот информация к размышлению: (wiki/en) Mammoth_steppe#/media/File:Woolly_Mammoth_Climatic_Suitability_-_Nogu%C3%A9s-Bravo_2008.png