Лингвофорум

Цитата: RedEast от января 20, 2019, 14:19
Даже на данном ресурсе армяне с трудом воспринимают обсуждение армянских тем без их собственного руководства и использования уже давно приготовленных ими ответов на искомые вопросы.

А кто у нас тут армяне?

Цитата: RedEast от января 20, 2019, 14:19

Цитата: Alexi84 от марта  9, 2017, 08:09
Я однажды обсуждал этот вопрос со знакомыми армянами. Они весьма скептически относятся к так называемым криптоармянам. Дескать, если бы те были настоящими армянами, то всеми силами старались бы уехать из Турции в Армению или какую-либо другую страну. А если они поколениями спокойно живут среди турок и безропотно подчиняются Анкаре - значит, они уже не армяне, а самые настоящие турки, пусть турками и остаются. Как-то так.

А это типичный подход армян из Армении, где "настоящий армянин" является элементом идеологии. В качестве компенсации историко-политического аутсайдерства. "Армянскость" в этой идеологии что-то вроде преимущества, что граничит известно с чем.

Даже на данном ресурсе армяне с трудом воспринимают обсуждение армянских тем без их собственного руководства и использования уже давно приготовленных ими ответов на искомые вопросы.

Феноменально, но даже в США разразился скандал, где участниками были американские ученые и их коллеги из Армении, а также, насколько я помню, некоторые члены армянской диаспоры в США (но тамошние армяне в целом гораздо более адекватные). Так вот, "настоящие" армянские "ученые" настоятельно предлагали отстранить "отаров" ("чужаков") от арменистики, если их научные выводы не вписываются в армянские мифы.

Гиперболизирующиеся армянские историческая мифология и система самосознания, а это фактически дереализационная инкапсуляция, делают армянскую политику ещё менее эффективной. По всем параметрам утверждается "диаспоральный" modus vivendi, при котором собственная и, как известно, маленькая и не совсем успешная страна, становится все дальше от образа этнического величия.

Вот поэтому-то армянской идеологии и нужны только "настоящие армяне" - экстерриториальные носители метафизических свойств. Кстати, последним армянским политическим мемом является лозунг "у вас (у остальных землян то есть) были сильные империи, но все они исчезли вместе с вами". Т.о. этническая сохранность в этой идеологии преподносится как абсолют, а ценность собственной государственности весьма низка.

Поэтому несмотря на популярность в армянском сообществе "криптоармянской" темы, ничего с места не сдвинется. Репатриироваться в Армению не слишком спешили даже малоимущие армяне из-за рубежа, зная, что станут объектом пренебрежения, а то и дискриминации, "высшего сословия", обладающего всем набором этнических атрибутов. Многие же из тех, кто приехал, вскоре уезжали.

Патронат же над криптоармянами "на местах" и их возвращением к былому самосознанию со стороны граждан Армении соответствующих ипостасей малореализуем: mania grandiosa будет мешать им как в диалоге с турками, так и с самими кандидатами.

Помню как очень образованная знакомая армянка из Армении, писатель, предлагала закрыть иностранный радиоресурс для русскоязычных армян, ибо подобные армянами считаться не могут. Здесь, по-моему, "табель о рангах" достиг таких высот, с которых реальная политика и политическая польза видятся как ничтожные червячки у подножия Арарата.

Ерунда полнейшая. Дураков везде хватает .Будь Армения привлекательной для проживания, тогда можно было бы говорить о том что туда не едут зарубежные армяне, а так там и так местных армян слишком много на 18 тысяч кв км. А в чём она не права большинство из них уже по сути русские В Турции тоже жили туркоязычные армяне а потом резко всё их армянство вмиг улетучилось и они стали турками так же и с русскоязычными армянами будет если вдруг  поменяется политическая конъюнктура . Чем быстрее диаспора ассимилируется тем лучше для Армении

Цитата: Alexi84 от марта  9, 2017, 08:09
Я однажды обсуждал этот вопрос со знакомыми армянами. Они весьма скептически относятся к так называемым криптоармянам. Дескать, если бы те были настоящими армянами, то всеми силами старались бы уехать из Турции в Армению или какую-либо другую страну. А если они поколениями спокойно живут среди турок и безропотно подчиняются Анкаре - значит, они уже не армяне, а самые настоящие турки, пусть турками и остаются. Как-то так.

А это типичный подход армян из Армении, где "настоящий армянин" является элементом идеологии. В качестве компенсации историко-политического аутсайдерства. "Армянскость" в этой идеологии что-то вроде преимущества, что граничит известно с чем.

Даже на данном ресурсе армяне с трудом воспринимают обсуждение армянских тем без их собственного руководства и использования уже давно приготовленных ими ответов на искомые вопросы.

Феноменально, но даже в США разразился скандал, где участниками были американские ученые и их коллеги из Армении, а также, насколько я помню, некоторые члены армянской диаспоры в США (но тамошние армяне в целом гораздо более адекватные). Так вот, "настоящие" армянские "ученые" настоятельно предлагали отстранить "отаров" ("чужаков") от арменистики, если их научные выводы не вписываются в армянские мифы.

Гиперболизирующиеся армянские историческая мифология и система самосознания, а это фактически дереализационная инкапсуляция, делают армянскую политику ещё менее эффективной. По всем параметрам утверждается "диаспоральный" modus vivendi, при котором собственная и, как известно, маленькая и не совсем успешная страна, становится все дальше от образа этнического величия.

Вот поэтому-то армянской идеологии и нужны только "настоящие армяне" - экстерриториальные носители метафизических свойств. Кстати, последним армянским политическим мемом является лозунг "у вас (у остальных землян то есть) были сильные империи, но все они исчезли вместе с вами". Т.о. этническая сохранность в этой идеологии преподносится как абсолют, а ценность собственной государственности весьма низка.

Поэтому несмотря на популярность в армянском сообществе "криптоармянской" темы, ничего с места не сдвинется. Репатриироваться в Армению не слишком спешили даже малоимущие армяне из-за рубежа, зная, что станут объектом пренебрежения, а то и дискриминации, "высшего сословия", обладающего всем набором этнических атрибутов. Многие же из тех, кто приехал, вскоре уезжали.

Патронат же над криптоармянами "на местах" и их возвращением к былому самосознанию со стороны граждан Армении соответствующих ипостасей малореализуем: mania grandiosa будет мешать им как в диалоге с турками, так и с самими кандидатами.

Помню как очень образованная знакомая армянка из Армении, писатель, предлагала закрыть иностранный радиоресурс для русскоязычных армян, ибо подобные армянами считаться не могут. Здесь, по-моему, "табель о рангах" достиг таких высот, с которых реальная политика и политическая польза видятся как ничтожные червячки у подножия Арарата.

Цитата: SIVERION от марта  8, 2017, 23:52
Пару лет назад один из турецких футболиствов признался что является армянином и для его знакомых и друзей это было открытием, все считали его 100% турком, его родители и деды и прадеды на людях ходили в мечеть, но на самом деле скрывали христианское вероисповедание, тайно крестились и дома праздновали христианские праздники, официальные имена у всех были турецкие, но дома называли друг друга армянскими именами под которыми крестились, говорят что таких семей в Турции не мало.

криптоармяне видимо все ж не миф, но вряд ли их миллионы и сотни тысяч. при этом их численность будет уменьшаться. даже если отношение к этническим меньшинствам и особенно к армянам в Турции измениться, ассимиляция возьмет свое. криптоармяне не расселены компактно. 

хотя, политика Османской империи, а потом Турции к этническим меньшинствам отдельная тема. В Турции живут этнические грузины и лазы, которые сохранились в отдельных деревнях (грузины), знают грузинский язык (молодежь плохи или вообще не знает), но их грузинское и лазское самосознание (особенно у грузин) подстроено под турецкое самосознание. они турки по национальностью и если их грузинство не мешает их туркству, они могут быть и грузинами и спеть какую-то грузинскую песенку (при этом свою в плане этнографической группы), но если под вопрос поставить их туркство, то они мигом их грузинство исчезнет. Загурский писал, что в Ахалцихском уезде многие грузины мусульмане прикидываются, что не знают грузинский, боясь, что обратят в христианство. Позже когда шла битва между Турцией и Грузией за этот регион, потомки этих людей воевали против Грузии. Такие были и среди аджарцев.
Политика ассимиляции этнических меньшинство и изменение их самосознания в Турции интересная тема для этносоциологии и политики. 

Это такое же невероятное, как и реставрация и открытье армянских церквей в Турции. Были бы работающие армянские церкви, появилось бы и небольшое количество верующих. Когда смотришь на фото высотных, стойких руин армянских церквей в чистом поле - даже не верится, что когда-то там жили люди. Церкви были центрами религии, традиции, культуры, истории и архива армян за многих столетий. Материально это уже уничтожено. Армяне имеют схожую судьбу с евреями - занесло их по неволе по всему миру, и имеют своё маленькое государство. Причём, армяне имеют и свои непризнанные Голанские высоты.

Не верю в этих всех крипто. Если всех крипто собрать, то и турков в Турции не окажется, все крипто-кто-то там. 

Цитата: Alexi84 от марта  9, 2017, 08:09
Я однажды обсуждал этот вопрос со знакомыми армянами. Они весьма скептически относятся к так называемым криптоармянам. Дескать, если бы те были настоящими армянами, то всеми силами старались бы уехать из Турции в Армению или какую-либо другую страну. А если они поколениями спокойно живут среди турок и безропотно подчиняются Анкаре - значит, они уже не армяне, а самые настоящие турки, пусть турками и остаются. Как-то так.

Это очень неправильно. Куда они поедут, если у них в Армении никаких родственников нет + языка они не знают (насколько я знаю, есть проблемы даже с тем, чтобы его выучить в Турции) ? Да и не та Армения страна, куда бы хотелось мигрировать; если только к диаспоре во Францию или США податься. Да и любой переезд стоит немалой нервотрепки и денег.  P.S. Что значит "если бы те были настоящими армянами " ? А кто они ? Турки или курды, которые ради интреса решили себя армянами поназывать ? Учитывая реалии турецко-армянских отношений как-то это нелогично.

Я однажды обсуждал этот вопрос со знакомыми армянами. Они весьма скептически относятся к так называемым криптоармянам. Дескать, если бы те были настоящими армянами, то всеми силами старались бы уехать из Турции в Армению или какую-либо другую страну. А если они поколениями спокойно живут среди турок и безропотно подчиняются Анкаре - значит, они уже не армяне, а самые настоящие турки, пусть турками и остаются. Как-то так.

Конечно, таких людей много (счет идет на сотни тысяч или даже миллионы). Именно поэтому я и открыл эту тему.

Пару лет назад один из турецких футболиствов признался что является армянином и для его знакомых и друзей это было открытием, все считали его 100% турком, его родители и деды и прадеды на людях ходили в мечеть, но на самом деле скрывали христианское вероисповедание, тайно крестились и дома праздновали христианские праздники, официальные имена у всех были турецкие, но дома называли друг друга армянскими именами под которыми крестились, говорят что таких семей в Турции не мало.