Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Iskandar
« on: January 20, 2017, 21:51 »

Это разве нормальный контроль? Скорее всего, плевали на всех ливы с латгалами. Ну или на них всем было наплевать.
Даже Ярослав начал закрепляться у чуди на севере (нын. Тарту)
Posted by: piton
« on: January 20, 2017, 21:47 »

Quote from: Iskandar on January 20, 2017, 21:37
а в устье Двины до немцев XIII в. кто закреплялся?
Дык это ж отчина великих князей Московских. :)
В учебнике истории карта была, что все дань Руси платили.
Posted by: Iskandar
« on: January 20, 2017, 21:37 »

Quote from: Toman on January 20, 2017, 19:13
А чем в этом отношении Новгород удобнее Полоцка, например, или пути по той же самой Висле или по Неману? С Даугавы на Днепр можно перейти одним волоком, с Вислы или Немана тоже, а вот с Волхова как бы гораздо сложнее получается, там эта самая Зап. Двина с притоками поперёк пути торчит.
Видимо, были резоны. Небось и Рогволод пришёл в Полоцк с севера...

Инфраструктуру "Пути из варяг в греки" первоначально держали выходцы из Скандинавии, из Сигтуны Ладога как раз рядом, а в устье Двины до немцев XIII в. кто закреплялся?
Posted by: piton
« on: January 20, 2017, 20:23 »

Quote from: Iskandar on January 20, 2017, 17:55
Они хоженые-перехоженые
А из курса средней истории помню, что дороги тогда бурьяном поросли, одни направления.
Posted by: piton
« on: January 20, 2017, 20:21 »

Quote from: Iskandar on January 20, 2017, 17:55
Там же начинал куролесить арабский флот
Ось!
Posted by: Toman
« on: January 20, 2017, 19:13 »

Quote from: Iskandar on January 20, 2017, 18:02
когда из Европы, особенно северной её части, в Византию было удобнее ходить через бассейн Днепра (с севера — через Новгород-Киев, из Центра — через Регенсбург-Краков-Киев)
А чем в этом отношении Новгород удобнее Полоцка, например, или пути по той же самой Висле или по Неману? С Даугавы на Днепр можно перейти одним волоком, с Вислы или Немана тоже, а вот с Волхова как бы гораздо сложнее получается, там эта самая Зап. Двина с притоками поперёк пути торчит. Ну или Волга с притоками, кому что больше нравится, но лишний волок с подходами к нему и здоровенный крюк вниз-вверх обеспечены.
Posted by: Iskandar
« on: January 20, 2017, 18:02 »

Кстати, вроде бы, бардаку в Средиземноморье обязана своим развитием Русь: когда из Европы, особенно северной её части, в Византию было удобнее ходить через бассейн Днепра (с севера — через Новгород-Киев, из Центра — через Регенсбург-Краков-Киев).
Posted by: Iskandar
« on: January 20, 2017, 17:55 »

Quote from: piton on January 20, 2017, 17:33
Прямой - через Марсель. :)
Ну и какая обстановка была в Сицилии и западнее? Там же начинал куролесить арабский флот, скоро Сицилия была захвачена. Венецианцы тоже постоянно отбивались от пиратов, но прикрытая Адриатика давала хоть какую-то фору.

Quote from: piton on January 20, 2017, 17:33
Не, Генуя лучше.
Генуя начала подниматься в 10-м веке, когда более-менее отбились от североафриканцев.

Quote from: piton on January 20, 2017, 17:33
Там же горы
Они хоженые-перехоженые, потом плечо по реке По должно было выручать.
Posted by: piton
« on: January 20, 2017, 17:36 »

Quote from: Wolliger Mensch on January 20, 2017, 08:26
Обычно объяснили или обычно объясняли? У этих сочетаний разное значение.
Если объясняли, то объяснили.
Причина возвышения Москвы... А Коломна к ней "тяготела".
Posted by: piton
« on: January 20, 2017, 17:33 »

Quote from: Iskandar on January 20, 2017, 09:18
Так это же прямой путь, соединяющий империю Карла Великого с Византией.
Прямой не значит, что короткий. Там же горы. Прямой - через Марсель. :)
Не, Генуя лучше.