Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: _Swetlana
« on: November 26, 2015, 14:41 »

всё одно греческий бы всплыл как не крути, уж не знаю как его Светлана учит, ужасный язык.
Он его уже не учит. Она татарский учит. :umnik:
Зур рахмет :)
Она уже ничего не учит. Зур рәхмәт, бакчага барыгыз.
Posted by: Мечтатель
« on: November 26, 2015, 14:23 »

Как ещё вариант - карфагеняне бы заселили бы острова Макаронезии (ну, гуанчей, конечно, захватывать пришлось бы, а на Азорах, Мадейра и Кабо-Верде никого ж не было).
Только вопрос - испанцы и португальцы ведь захватили бы таких карфагенян? :???

Ко времени морских хождений португальцев и испанцев те должны были бы уже принять христианство или ислам. В зависимости от того или иного выбора и сложилась бы их дальнейшая судьба.
Posted by: Nevik Xukxo
« on: November 26, 2015, 14:12 »

Как ещё вариант - карфагеняне бы заселили бы острова Макаронезии (ну, гуанчей, конечно, захватывать пришлось бы, а на Азорах, Мадейра и Кабо-Верде никого ж не было).
Только вопрос - испанцы и португальцы ведь захватили бы таких карфагенян? :???
Posted by: Ceolwulf
« on: November 26, 2015, 14:07 »

Ну, несколько мелких Антильских островов могли б урвать, подобно голландцам. :???
Что-то типа этого. Но, думается, уж если не римляне, то арабы точно доконали Карфаген. Так бы и мотались по морям, пока окончательно не растворились среди более многочисленных этносов
Posted by: Ceolwulf
« on: November 26, 2015, 14:03 »

В том-то и дело, что греки сидели в этом Марселе и никуда не совались. Для серьезных завоеваний нужна хорошая империя. Греки ее так и не создали.
Иберию карфагеняне, конечно, не колонизировали - просто потому, что не успели. У них были более актуальные задачи - например, покончить с Римом.
Для этого грекам и не надо было ни скем воевать. Когда Цезарь покорял Галлию, там во всю, в употреблении была греческие письменность и язык. Можно еще вспомнить ранне-средневековую Ирландию с сохранением древне-греческой традиции.

Quote
Если бы Ганнибал победил, можно было бы не торопясь заниматься покорением иберов, галлов и прочих.
Это вряд ли, учитывая, что примерно три четверти ганнибаловой армии состояли из берберов, испанцев и тех же кельтов
Posted by: Nevik Xukxo
« on: November 26, 2015, 13:57 »

Скорее,всего лишь пара новых Карфагенов вместо какого-нибудь Сан Паулу и Каракаса  :)
Ну, несколько мелких Антильских островов могли б урвать, подобно голландцам. :???
Posted by: Ceolwulf
« on: November 26, 2015, 13:56 »

Вместо Латинской Америки была бы Пуническая Америка. :umnik:
Скорее,всего лишь пара новых Карфагенов вместо какого-нибудь Сан Паулу и Каракаса  :)
Posted by: Ceolwulf
« on: November 26, 2015, 13:53 »

Да, вместо пары латынь + греческий была бы пара пунический + греческий. Но галлы  в составе Карфагенской империи перешли бы на пунический, из него развился бы французский (или как бы он тогда назывался), дальше все то же самое.
галлы неплохо так и под греками пожили бы, Великая Греция рядышком, а её часть и в Галлии водилась, а добрались бы пуны до Галлии или нет, большой вопрос, с колонизацией "умеренного климата" там дела швах были.
Ну конечно! :)  В каждом из двух случаев. при условии уничтожения Рима. либо в 4-ом, либо в 3-ем веках, место латыни (как языка культуры и науки) занял бы эллинский. а вместо английского- один из кельтских. На пунийском население Западной Европы не заговорило бы в любом случае. В пользу такого развития событий говорит, до невозможности черепаший темп колонизации пунийцами Атлантики. По археологическим данным финикийцы достигли Атлантики в 10-ом веке, по летописным-еще раньше. Итого, на колонизацию хотя бы Иберии у них было лет 800!!! Но даже с этой задачей они не справились, как были в Кадисе -так там и остались.
Posted by: Nevik Xukxo
« on: November 26, 2015, 13:43 »

Гораздо интереснее было бы если Ганнибал дожал бы римлян в свое время. Вот тогда, возможно, ход истории кардинально поменялся бы.
Вместо Латинской Америки была бы Пуническая Америка. :umnik:
Posted by: Ceolwulf
« on: November 26, 2015, 13:43 »

Я бы хотел поговорить о том, кто в современном мире может считаться наследником Карфагена по разным цивилизационным аспектам. И ещё хотелось бы порассуждать, как пошло бы развитие мировой цивилизации, если бы Карфаген не был разрушен.
Карфагена-никто! Полисная идея была обречена на вымирание (это если Вы о Шмитте), но если говорить о цивилизациях как таковых ориентированных на море, то отчасти он был прав.
Карфаген не устоял бы в любом случае, римляне дожали бы их в любом случае, не во 2-ом веке, так в 1-ом. В этом и была слабость полисной системы. У нее не было потенциала для развития и экспансии.
Гораздо интереснее было бы если Ганнибал дожал бы римлян в свое время. Вот тогда, возможно, ход истории кардинально поменялся бы.