Лингвофорум

Y-Гаплогруппы племени мессирия есть тут. Видно, что на нилотов они совсем не похожи. Больше всего похожи на оседлых арабов долины Нила. Однако по мтДНК они на 95% имеют субсахарские африканские линии, больше чем беджа и нубийцы (у них 20-25% евразийских линий). Не совсем понятно, имеет ли Y-гаплогруппа J1 в Судане местное или арабское происхождение, скорее все-таки доарабское, учитывая высокую частоту у беджа, нубийцев и коптов.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2018, 17:39

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 17:26
Если они считали бы друг друга чужаками, то другие племена стали бы рабами главного племени.

Африканские империи - это сложная тема. И вряд ли там всё было однозначно. Да и как можно было распознать родню спустя не одну (и даже не две) тысячу лет дивергенциии языков? Меня вот недавно поразило, что в империи сонгайцев как-то рулил сонинке... А ведь языкового родства там нет вообще.

Разница между империями Канем и Сонгаи в том, что Канем являлся государством, объединявшим отсталые племена со схожими обычаями, культурой, образом жизни и поэтому на основе единого государства происходило сближение носителей сахарских языков.
Что же Сонгаи - то она держалась на развитых городах, что предполагает смешанное население. Даже есть мнение, что сонгаи - это смесь сонинке, фульбе, туарегов и даже европейцев-мусульман из Испании 

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 17:26
Если они считали бы друг друга чужаками, то другие племена стали бы рабами главного племени.

Африканские империи - это сложная тема. И вряд ли там всё было однозначно. Да и как можно было распознать родню спустя не одну (и даже не две) тысячу лет дивергенциии языков? Меня вот недавно поразило, что в империи сонгайцев как-то рулил сонинке... А ведь языкового родства там нет вообще.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  4, 2018, 17:21

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 15:42

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2018, 15:39
экие родичи...

Но во времена империи Канем-Борну они активно контактировали. Правящая династия происходила из загава, а ряды канури пополнялись притоком мигрантов-тубу из гор Тибести (вероятной прародины всех этих языков).

Что-то тут какая-то путаница между родством языков, родством племён и межплеменными контактами.

Это означало, что они воспринимали друг друга как родственников по языку и крови. Если они считали бы друг друга чужаками, то другие племена стали бы рабами главного племени.

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 15:42

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2018, 15:39
экие родичи...

Но во времена империи Канем-Борну они активно контактировали. Правящая династия происходила из загава, а ряды канури пополнялись притоком мигрантов-тубу из гор Тибести (вероятной прародины всех этих языков).

Что-то тут какая-то путаница между родством языков, родством племён и межплеменными контактами.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2018, 15:39

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 15:16
загава (родичи тубу и канури)

судя по дереву сахарских языков на русской вики, это всё разные группы.
между тубу и канури грубо говоря 4000 лет - это как бенгальцы и персы, может быть.
а между ними и загава - 5000 лет, это как сваны и грузины, может быть.
экие родичи...

Но во времена империи Канем-Борну они активно контактировали. Правящая династия происходила из загава, а ряды канури пополнялись притоком мигрантов-тубу из гор Тибести (вероятной прародины всех этих языков).

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 15:16
загава (родичи тубу и канури)

судя по дереву сахарских языков на русской вики, это всё разные группы.
между тубу и канури грубо говоря 4000 лет - это как бенгальцы и персы, может быть.
а между ними и загава - 5000 лет, это как сваны и грузины, может быть.
экие родичи...

Цитата: alant от декабря  4, 2018, 15:29

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 15:16
Кроме этого племени, на территории проживания шоа (Судан и Чад) кочевой образ жизни ведут племена загава (родичи тубу и канури) и беджа(кушиты Судана).

Где живут беджа, а где шоа.

Я понимаю, что шоа и беджа живут по разным сторонам от Нила, но племя джухайна(ядро шоа), пришедшее из Египта теоретически могло прихватить по Нильской дороге какие-то кланы беджа.

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 15:16
Кроме этого племени, на территории проживания шоа (Судан и Чад) кочевой образ жизни ведут племена загава (родичи тубу и канури) и беджа(кушиты Судана).

Где живут беджа, а где шоа.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  4, 2018, 14:58

Цитата: Hajimurad от декабря  4, 2018, 14:43
у которых родной язык , родственный нубийскому

Если языки тама родственны нубийским, то там глоттохронология по Г. Старостину, емнип, сравнима с ИЕ или чуть-чуть больше.
Так что, вряд ли племена тама осознают, что они сродни нубийцам, это чисто лингвозаморочки...

Кроме этого племени, на территории проживания шоа (Судан и Чад) кочевой образ жизни ведут племена загава (родичи тубу и канури) и беджа(кушиты Судана).