Лингвофорум

Нет, это я про Вас с грамматических методом

Цитата: Солохин от октября 22, 2015, 15:50

Цитата: Gleki Arxokuna от октября 11, 2015, 12:26метод изучения языков по правилам грамматики

Кто куда, в вшивый в баню.

Это вы про себя? Тогда похвально, что поняли сарказм моего сообщения.

Цитата: BormoGlott от октября 23, 2015, 12:14Ĉu vi volus traduki vian tekston en Esperanto?

Jes! Mi volus ja traduki ĝin en Esperanton, sed mi ankoraŭ ne havis sufiĉan kaŭzon fari tion.
Laŭ la reago de ruslingvaj esperantistoj mi vidas ke nur la mulmultaj el ili taksas ĉi-ideon interesa. Do mi ne certas, ĉu indas malŝpari tempon por la tradukado.
En la rusa mi verkis ĉi-tekston por la ideo ne pereu tute. Eble iu iam trovos ĝin fruktodona kaj uzos iele.

estimata s-ro Soloĥin, via opinio pri ĉi temo estas ege interesa. Ĉu vi volus traduki vian tekston en Esperanto? Eble estos tiu, kiun la rigardo al esperanta historio ekinteresigos kaj ili daŭrigos la "elfosado". коль скоро у Вас

Цитата: Солохин от октября 22, 2015, 15:10
есть намного более важные жизненные планы, чем исследование истории Эсперанто.
Потому систематических исследований на эту тему я проводить не планирую

Цитата: Gleki Arxokuna от октября 11, 2015, 12:26метод изучения языков по правилам грамматики

Кто куда, в вшивый в баню.

Цитата: BormoGlott от октября  2, 2015, 17:09эта теория Ваша собственная?

Да.
К сожалению, я не встречал ничего подобного.
"К сожалению" - потому что это обстоятельство снова накладывает на меня бремя первооткрывателя, которое всегда казалось мне чрезвычайно обременительным.

ЦитироватьВы её построили на основании собственных предположений и логических заключений или имеется какая-то фактическая база, т. е.  имеются ли документальные подтверждения того, что Габсбурги как-либо спобствовали распространению эсперанто?

Имеются лишь косвенные подтверждения этой версии.

Например:

Известно, что руководитель российского эсперанто-движения Александр Постников до начала первой мировой войны был обвинён в шпионаже в пользу Австро-Венгрии и арестован. И отправлен на каторгу. И он действительно встречался с секретными агентами Австро-Венгрии до своего ареста. Этот факт подтверждает гипотезу о вовлечённости Австро-Венгрии в распространение эсперанто до начала первой мировой войны.

Далее:

Интересный факт: самая большая коллекция материалов на эсперанто находится именно во дворце Габсбургов в государственной австрийской библиотеке в Вене. И появилась она там ещё до начала первой мировой войны.

ЦитироватьА чем Вас не устраивает распространенная версия: эсперанто де суть сионистский проект призванный для языкового объединения евреев говорящих на разных еврейских языках. Впоследствии в качестве такого языка был принят возрождённый иврит, а эсперанто начал самостоятельную жизнь

Эта версия противоречит фактам первоначальной истории Эсперанто.
Этот язык был создан евреем, однако в еврейской среде он никогда не пользовался большим успехом.
Эсперанто был в первую очередь подхвачен венграми и другими восточно-европейскими народами, а вовсе не евреями.

Потом, я полагаю, что в России есть нездоровая тенденция преувеличивать политическую роль еврейства. Некоторые доходят до того, что на полном серьезе считают, что Революцию в России устроили "жиды". Эта нелепица, вероятно, резонирует у кого-то в голове с фактом подъема Эсперанто-движения в постреволюционной России в начале 20-х годов.

Я на это скажу со своей стороны вот что.

Общеизвестно, какую значительную роль сыграла германская агентура в подготовке Революции. А ведь в ту пору Германия и Австро-Венгрия были военными союзниками против России. Они на время оставили свою вражду и объединились.
Потом, надо учитывать, что Габсбурги всегда предпочитали держаться в тени. Все знают, что Гитлер был немец, а Моцарт - австрец. И почти никто не знает, что на самом деле как раз наоборот: Гитлер был австриец, а Моцарт - немец. Никто не знает, что большая половина Генштаба Вермахта - австрийцы, что вообще Австрия была полностью на стороне Германии. И "аншлюс" - это вовсе не захват Австрии Гитлером, а добровольное объединение. Всё это сразу приходит мне на ум, когда я задаюсь вопросом: а был ли Ленин НЕМЕЦКИМ агентом, или же австрийским?
Германия вообще была государство молодое и в политике не такое уж искушенное. А устроить Революцию в России - это ведь знак большой опытности и большого искусства. Может быть, "немецкими" у нас принято называть австрийских агентов?

Если так, то все становится на свои места, и взлет популярности Эсперанто сразу после Революции в России - прямое продолжение и развитие его дореволюционной истории. А гонения на Эсперанто ОДНОВРЕМЕННО в России и в Германии после прихода к власти Гитлера наводят на простую мысль: австрийская агентура среди властей Советской России была уничтожена в ходе внутрипартийных разборок 20-30-х годов и всё, что было каким-то образом с нею связано, подверглось систематическому истреблению.

Цитата: Hellerick от октября  2, 2015, 18:06Расползающаяся австрийская империя была для эсперанто прекрасной питательной средой. Не надо тут искать чью-то скрытую волю.

Бурное развитие Эсперанто сменилось застоем как только Австровенгрия распалась.
Непонятно, почему расползающаяся Империя была питательной средой, в то время как распавшаяся перестала быть таковой.

Цитата: RockyRaccoon от октября  2, 2015, 20:13

Цитата: Солохин от октября  1, 2015, 19:35Мой тезис прост: язык Эсперанто продвигали Австровенгерская Империя. Я бы мог выразиться и более хлестко, сказав, что Эсперанто был проектом Габсбургов

Австровенгры вообще были склонны к выгодным империи языковым проектам. Так что всё возможно.

Спасибо.

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2015, 17:14смысл был разрушить Российскую империю, которая была практически полностью русифицирована

Это одно из возможных применений, но не единственное возможное.