Лингвофорум

Цитата: Centum Satәm от августа  5, 2015, 16:11

Цитата: Karakurt от А не может это быть тюркизмом? Тат - чужак.

Версия заманчивая, но фонетически сомнительно. Откуда там o, да еще и долгая гласная?

Цитата: alant от августа  5, 2015, 14:52
Не очевидный вывод.

Цитировать,,поскольку венгры долгое время называли славян словом tót,  заимствованным   из балтийских языков [...], значит, предки венгров познакомились с предками славян еще в то время, когда они в этническом отношении не отделились от балтов"

Возможно, венгры познакомились с балтами раньше, чем со славянами или одновременно.

Цитата: Karakurt от августа  5, 2015, 15:37
А не может это быть тюркизмом? Тат - чужак.

Цитировать,,поскольку венгры долгое время называли славян словом tót,  заимствованным   из балтийских языков [...], значит, предки венгров познакомились с предками славян еще в то время, когда они в этническом отношении не отделились от балтов"

Цитата: Centum Satәm от августа  5, 2015, 11:23
Скопипастить можете?

Цитировать
András Zoltán
О старинном венгерском на звании славян  tót


Этноним tót (фонетически: [to:t]) в венгерском языке сегодня является несколько устаревшим или фамильярным названием словаков (в официальном употреблении он заменен самоназванием словаков – венг. szlovák < словацк. Slovák ), но первоначально он обозначал 'славян вообще'. По мере того как образовались отдельные славянские государства и стали появляться соответствующие этнонимы ( orosz  'русский, восточный славянин', lengyel  'поляк', cseh  'чех', horvát  'хорват', rác 'серб' и др.), содержание этнонима tót сузилось: оно сохранилось как венгерское название тех славян, которые сами себя продолжали называть производными от корня slověn- : кайкавцев Славонии, словенцев и словаков, и напоследок оно стало обозначать одних словаков. Венгерское tót 'славянин' весьма рано засвидетельствовано в памятниках, прежде всего в области ономастики, ср.: ,,In campo qui uulgo dicitur Thoutmezeu"   (= современное венгерское Tótmező   'славянское поле'; 1240 год). Венгерские этимологи единодушны в том, что этноним tót заимствован венгерским языком из одно го из индоевропейских языков (ср. индоевропейское *teutā  'народ, страна'), однако между ними нет согласия относительно конкретного языка-источника. 

Янош Мелих правильно исходил из того, что венгерское слово может восходить только к языкам, в которых на месте индоевропейского eu  имеется дифтонг au или ou, так как венгерское долгое ó могло возникнуть именно из этих дифтонгов. В качестве языка-источника он предложил фракийский или кельтский языки, разумеется, с большой натяжкой, поскольку у предков венгров по хронологическим причинам не могло быть прямых контактов с носителями этих языков (см. Melich 1929). Чувствуя слабую сторону аргументации Мелиха, ,,Историко-этимологический словарь венгерского языка" характеризует  венгерское tót как ,,заимствование, непосредственный источник которого не поддается определению" (TESz III, 951). Более новый немецкоязычный вариант этого словаря осторожно высказывает предположение о том, что венгерское слово могло быть заимствовано из древневерхненемецкого еще до прихода венгров в Карпатский бассейн (,,Mangels befriedigender hist[orischer] und spr[aclicher] Kriterien ist es schwierig festzustellen, aus welcher Spr[ache] und wann es ins Ung[arische] gelangt ist, doch könnte die Entl[ehnung] ev[en]t[uel]l aus dem A[lt]h[och]d[eutschen] vor der Landnahme stattgefunden haben" – EWUg II: 1535). Древневерхненемецкое происхождение венгерского этнонима принимается и популяризируется и в новейшем этимологическом словаре венгерского языка, предназначенного для широкого круга читателей. Это объяснение, однако, сталкивается с непреодолимыми фонетическими трудностями, так как в германских соответствиях выступают дифтонги io ~ iu  (ср. древневерхненемецкое diot(a),  готское  þiuda, древнеанглийское đeod  , древнеисландское  þjōd 'народ'), к которым венгерское ó невозводимо. Венгерское ó [o:], как указывалось выше, может восходить к дифтонгам [au]   или [ou], то есть венгерское tót вполне удовлетворительно может быть возведено к балтийским формам с дифтонгом [au] (ср. древнепрусское tauto  'страна', литовское tautà 'народ, нация', старолитовское Tauta  'Германия', латышское tàutа 'народ, нация'). В таком случае слово могло быть заимствовано еще во время пребывания предков венгров на Восточно-Европейской равнине. Как писал известный венгерский археолог Габор Веконь, ,,поскольку венгры долгое время называли славян словом tót,  заимствованным   из балтийских языков [...], значит, предки венгров познакомились с предками славян еще в то время, когда они в этническом отношении не отделились от балтов". В другом месте Веконь уточняет предполагаемую им хронологию заимствования – до 500 года нашей эры. Как мы видим, как лингвистическая, так и историческая аргументация говорит в пользу заимствования венгерским языком слова tót из балтийских языков.   

Цитата: Nevik Xukxo от августа  5, 2015, 11:18

Цитата: Centum Satәm от августа  5, 2015, 11:14
В ссылке нет текста, только заголовок.

Чё? Там две страницы текста!

Цитата: Centum Satәm от августа  5, 2015, 11:14
В ссылке нет текста, только заголовок.