Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Zyama
« on: November 29, 2014, 13:08 »

Только сейчас заметил, что ссылки в моём сообщении выше нет. http://lenta.ru/articles/2013/02/01/america/
Posted by: рекуай
« on: November 28, 2014, 22:36 »

У Вас есть другая версия?
Что если CF и D - разные волны выхода из Африки?
Что если DE возникла в Африке?
Что если E возникла в Африке?
Что если только отдельные субклады E вышли из Африки в древности очень поздно (в неолите или несколько ранее)?

Вероятность мутаций, в том числе и в Y хромосоме может произойти в любое время, вот только в инкубационный период эта вероятность резко возрастает. Причина во внешнем воздействии на популяцию, запускающую процессы этногенеза.

В инерционный период или в гомеостазе такая мутация не будет иметь каких либо значительных последствий. Все мужские линии имеют более не менее равные шансы на существование.  В инкубационный период и в период экспансии носители такой мутации благодаря высокому уровню пассионарности получают перед соседями значительные преимущества, что приводит к росту численности данной гаплогруппы при снижении доли других гаплогрупп. Получается резкое сокращение, а при низкой численности популяции и полное исчезновение старых, не мутировавших, линий при активном росте доли новой линии, получившей в довесок от одной до нескольких единовременных мутаций в Y хромосоме.

Популяция проходит через бутылочное горлышко, что ведёт к значительному изменению букета Y хромосом. Доля реликтовых, не мутировавших, хромосом резко сокращается за счёт возрастания мутировавших. Хочу обратить внимание, что такие мутации являются дополнительным приложением, побочным эффектом, к высокому уровню пассионарности их носителей. Сами по себе они ни какой роли не играют.

Вернёмся в контактную зону Африки и Азии.
Если бы С возникла в Африке, то в период экспансии она бы получила на континенте широкое распространение. В последующем вероятность её полного исчезновения в результате последующих микрокатастроф хотя и могла быть высокой, но где либо могла и сохраниться. Однако таких случаев пока не обнаружено. Опять же повторное полное исчезновение в Африке D тоже возможно, но ещё менее вероятно.
Предположим, что в Азию проникла небольшая популяция В и не успела широко распространиться по материку, точнее по Аравии. Прибрежные собиратели могли быть банально прижаты пустыней к берегу. К тому же в инерционный период подвижность населения низкая.
Первое же прохождение через бутылочное горлышко могло привести к полному исчезновению реликтового В, заменой его на С.
Период экспансии подразумевает высокую подвижность населения. В последующие эпохи С активно распространяется по материку. Систематические микрокатастрофы способствовали как дальнейшему расселению, так и успешному ветвлению.


 
Posted by: Nevik Xukxo
« on: November 28, 2014, 20:27 »

У Вас есть другая версия?
Что если CF и D - разные волны выхода из Африки?
Что если DE возникла в Африке?
Что если E возникла в Африке?
Что если только отдельные субклады E вышли из Африки в древности очень поздно (в неолите или несколько ранее)?
Posted by: рекуай
« on: November 28, 2014, 20:22 »

С являются предками ветви Д и Е
Д остались в Азии, Е вернулись в Африку, где потеснили изрядно А и В.
Почему вы так в этом уверены?
У Вас есть другая версия?
Posted by: Zyama
« on: November 28, 2014, 19:52 »

да, но датировка вроде не оспаривается. я про бразильские находки
на Антропогенезе метода ненаучного тыка нашёл пока это.
http://antropogenez.ru/zveno-single/142/
Quote
Древнейшая хорошо изученная культура в Северной Америке – кловис (10,9-11,3 тыс.л.н.), после которой сменялись гошен (10,4-11,1 тыс.л.н.), фолсом (10,25-10,9 тыс.л.н.), мидланд (10,3-10,75 тыс.л.н.) и прочие.
Quote
в Южной Америке стоянки оказываются несколько древнее североамериканских (для Монте Верде на юге Чили определены достоверные датировки до 14 тыс.л.н.), а на стоянке Лапа Вермела IV в Бразилии (10,5-11,5 тыс.л.н.) найдены черепа людей, имеющие значительное сходство с меланезийским типом, но непохожие на современных индейцев.
Может, что-то уже нашли несколько более древнее? Как-то особо не слежу. Да и насчёт меланезоидов в Южной Америке как-то подозрительно всё. Если была какая-то волна миграции из Меланезии, то где меланезийская генетика в индейцах? Чё-то не слыхал такого...
В этой новостной статье собраны факты и ссылки, от которых можете начинать искать. 
Posted by: granitokeram
« on: November 28, 2014, 18:45 »

а может типаж черепушек просто внешне совпадает, а развился отдельно.
Может быть. Но странно, почему в тропических-экваториальных частях Америк не развилось своей темнокожей расы. То ли таки развилась, но индейцы её выпилили\ассимилировали? Но почему даже реликтов по типу негритосов в ЮВА не осталось вовсе? Амазония та же огромная, с языковыми изолятами всякими... Странно.
и действительно можт времени нехватило. а может и вовсе необязательно что все кто на экваторе почернеют. но вроде ботокуды были изрядно темней соседей. а скелет и пигментированность и вовсе никак не связаны. то что череп с негроидными, например, чертами, никак не говорит о цвете кожи
Posted by: bvs
« on: November 28, 2014, 17:36 »

Но странно, почему в тропических-экваториальных частях Америк не развилось своей темнокожей расы
Слишком мало времени было. И еще возможно, что утрата меланина происходит необратимо. То есть неизвестны популяции, достоверно происходящие из северных районов и ставшие настолько же черными, как коренные жители тропиков.
Posted by: Alone Coder
« on: November 28, 2014, 17:28 »

Взять например популяцию древнего человека. Как бы она не была мала, но вдруг наступал момент, когда один Великий Вождь отбирал всех женщин у своих соплеменников, а их было минимум сотни, и один единственный оставлял потомство по мужской линии.
И не просто потомство, а потомство помеченное мутацией в  Y-ДНК, иначе бы мы об этом его подвиге никогда не узнали.
При свободном скрещивании, при времени, стремящемся к бесконечности, вероятность любой мужской линии полностью исчезнуть стремится к единице. И это не потому, что "вождь отобрал всех женщин", а просто потому, что доля конкретной мужской линии в популяции в среднем не растёт, зато колеблется, и когда она колебнётся до нуля, это событие необратимое.
Posted by: Nevik Xukxo
« on: November 28, 2014, 13:31 »

а может типаж черепушек просто внешне совпадает, а развился отдельно.
Может быть. Но странно, почему в тропических-экваториальных частях Америк не развилось своей темнокожей расы. То ли таки развилась, но индейцы её выпилили\ассимилировали? Но почему даже реликтов по типу негритосов в ЮВА не осталось вовсе? Амазония та же огромная, с языковыми изолятами всякими... Странно.
Posted by: granitokeram
« on: November 28, 2014, 13:25 »

а может типаж черепушек просто внешне совпадает, а развился отдельно. и тип то по единичным представителям трудновато определять. у тех же австралийцев все их огромные надбровья и прочие "архаичные" черты уже свое развитие, вроде как.