Лингвофорум

Цитата: Aleqs_qartveli от августа 10, 2014, 10:58
Ну, в общем надобность в домыслах отпала, ибо ближе к концу автор прямым текстом называет мальчика близоруким. Я даже нашел строчку из оригинального текста на английском, чтобы исключить переводчика из списка подозреваемых:

Цитата: William Golding...and Piggy sat expressionless behind the luminous wall of his myopia.

Да, и про наливание воды в очки там тоже - ни слова. Короче, Epic Fail 

автору позор! 

Цитата: BormoGlott от августа  6, 2014, 09:54

Цитата: Aleqs_qartveli от августа  6, 2014, 08:53
Я не офтальмолог. Я просто сам близорукий.

а я раньше был просто близорук,  а теперь еще и дальнозоркость добавилась. приходится пользоваться двумя парами очков - одни для близи, другие для дали

Ну, в общем надобность в домыслах отпала, ибо ближе к концу автор прямым текстом называет мальчика близоруким. Я даже нашел строчку из оригинального текста на английском, чтобы исключить переводчика из списка подозреваемых:

Цитата: William Golding...and Piggy sat expressionless behind the luminous wall of his myopia.

Перевод:

ЦитироватьХрюша с отрешенным лицом сидел за блестящей стеною своей близорукости.

Да, и про наливание воды в очки там тоже - ни слова. Короче, Epic Fail 

Цитата: ALEXIN от августа  7, 2014, 20:52
Про полиэтиленовый пакет — ВСЁ ЛОЖЬ, он мутный — не видно даже светового пятна.

Наверно, проблема не в мутности, а в неэластичности.
Он гибкий, но не тянется. Поэтому аккуратный шар, как из латекса, из него не выходит.

Цитата: ALEXIN от августа  2, 2014, 11:21
Почему Я. И. Перельман так осторожен в отношении температуры?

Где материалы Парижской Академии наук?!

ЦитироватьНаивысшие температуры (без количественных оценок) были получены в 1772 г. комиссией Парижской Академии наук под руководством знаменитого химика Лавуазье. Высокие температуры получали с помощью специально изготовленной линзы. Линзу собирали из двух вогнуто-выпуклых чечевиц, пространство между которыми заливали спиртом. В линзу диаметром 120 см заливали около 130 л спирта, ее толщина достигала в центре 16 см — фокусируя солнечные лучи, удалось расплавить цинк, золото, сжечь алмаз. Как в опытах Брауна—Ломоносова, где «холодильником» был зимний воздух, так и в опытах Лавуазье источником высоких температур служила естественная «печка» — Солнце.
http://en.pskgu.ru/ebooks/kps023.htm

Справка:
Температура плавления золота 1064,18 °C
Преломление этилового спирта — 1,361

РАСЧЁТЫ
Не сходятся концы...
Радиус окружности по высоте сегмента и длине хорды, смотрите http://planetcalc.ru/1421/
R ≈ h/2 + с²/8h,
Где
h₂  = h₁ + h₁ = 16 см — общая высота (как длина толстой линзы) для двух сегментов.
h₁ = 8 см— высота сегмента для выпуклой поверхности.
с = 120 см— длина хорды, как диаметр линзы.
R₁  ≈ h/2 + с²/8h =  8/2 + [120^2]/(8 * 8) = 4 + 14400/64 = 4 + 225 ≈ 229 см
Пусть R₁ = R₂ = 229 см — даже спирт из условий не вмещается!
R₂  ≈ h/2 + с²/8h =  8/2 + [120^2]/(8 * 8) = 4 + 14400/64 = 4 + 225 ≈ 229 см
Объём сегмента шара http://www.fxyz.ru/формулы_по_геометрии/формулы_объема/объем_шарового_сегмента/
V₂  = V₁ + V₁ = 2V₁ = 2 * 45,6 = 91,2 литра — а надо 130 литров!
V₁  = π* h₁² *( R₂ −1/3h) = 3,14 * 8² *(229 − 1/3 * 8) = 200,96 * 226,7 = 45557,632 см куб = 45,6 литра

СКОРРЕКТИРОВАННЫЕ УСЛОВИЯ:
h₂  = h₁ + h₁ = 32 см — общая высота (как длина толстой линзы) для двух сегментов.
h₁ = 16 см — высота сегмента для выпуклой поверхности.
с = 120 см — длина хорды, как диаметр линзы.

СКОРРЕКТИРОВАННЫЙ расчёт:
R₁  ≈ h/2 + с²/8h =  16/2 + [120^2]/(8 * 16) = 8 + 14400/128 = 8 + 112,5 ≈ 120,5 см
R₂  ≈ h/2 + с²/8h =  11,4/2 + [120^2]/(8 * 11,4) = 5,7 + 14400/91,2= 5,7 + 157,9 ≈ 163,6 см
V₁  = π* h₁² *( R₂ −1/3h) = 3,14 * 11,4² * (163,6  − 1/3 * 11,4) = 408,07 * 160,8 = 65617,656 см куб = 65,6 литра
V₂  = V₁ + V₁ = 2V₁ = 2 * 65,6 = 131,2 литра
Оптическая сила «половинки» стеклянной линзы для одного сегмента:
D₁ = 1/F₁  = (n−1)(1/R₁−1/R₂) = (1.5−1)(1/1,205 + 1/1,636) = 0,5 * (0,83 + 0,61) = +0,72 дптр
Оптическая сила СПИРТОВОЙ линзы:
Dсп = 1/Fсп = (n−1)(1/R₂ + 1/R₂) = (1.361−1)(1/1,636 + 1/1,636) = 0,361 * 2/1,636 = +0,44 дптр
Общая оптическая сила комбинированной линзы:
Dобщ = 2D₁ + Dсп = 2 * 0,72 + 0,44 = +1,88 дптр
Фокусное расстояние:
Fобщ = 1/1,88 = 0,532 м = 53,2 см
Диаметр светового пятна:
0,532•31•π/(180•60) = 51,78/10800 ≈ 0,00479 м ≈  4,8 мм

Расчёты по соотношению площадей:
d₁²/4 = 48²/4 = 2304/4 • 10⁻⁸ = 576 • 10⁻⁸ м².
S₁ = π • d₁²/4 = 3,14 • 576 • 10⁻⁸ = 1808,64 • 10⁻⁸ м².
Зная, что диаметр ЛИНЗЫ — d₂ = 1,2 м:
S₂ = π• d₂²/4 = 3,14 • 1,2²/4 = 11304,0 • 10⁻⁴  м².
Ктемп = S₂/S₁ = (11304,0 • 10⁻⁴)/(1808,64 • 10⁻⁸) = 6,25 • 10⁴

А дальше... только слушаю ИНТУИЦИЮ (?!) — с учётом потерь излучения:
T = ∜(W/σ) = ∜[(652,8)/(5,67 • 10⁻⁸) = ∜(115,13 •  10⁸) = 3,276 • 10² °К = 327,6  - 273,15 = 54,45 °C — на квадратный метр!

Площадь приёмника — Sприём = 2π•R•h = 2•3,14•1,205•0,16 =  1,21 м².

Площадь сегмента шара: S= 2π•R•h http://www.fxyz.ru/формулы_по_геометрии/формулы_площади/площадь_поверхности_шарового_сегмента/
Трасч = Т • Sприём • ∜(Ктемп) = (54,45 • 1,21) • ∜(6,25 • 10⁴) = 65,8845 • ∜62500 = 65,8845 • 15,81 = 1041,6°C — температура у Лавуазье.

Для примера — температура в фокусе колбы Перельмана:
Площадь приёмника — Sприём = 2π•R•h = 2•3,14•0,06•0,06 =  0,0226 м².

Наверно, такие незначительные размеры следует принимать за 1 м² — не хватает у меня данных!

Трасч = Т • Sприём • ∜(Ктемп) = (54,45 •1) • ∜(1 • 10⁴) = 54,45 • ∜10000 = 54,45 • 10 = 544,5°C — температура у Перельмана.

Цитата: RNK от июля 31, 2014, 18:23
Поверьте, физика — моя территория, и за свои слова я полностью отвечаю.

Сильно усомнился в правах RNK на владение территорией ФИЗИКИ — он предлагает почти галиматью, шарлатанство и шулерство  — сродни ПЕРЕДЁРГИВАНИЮ КАРТ!

Например, по его МЕТОДИКЕ рассчитываем температуру фокуса в задаче от Я. И. Перельмана — уж-жо-о-сс...

РАСЧЁТЫ

Угловой диаметр Солнца 31 минута дуги, стало быть, диаметр пятна при фокусном расстоянии 0,13 м должен быть
0,13•31•π/(180•60) = 12,6542/10800 ≈ 0,0012 м ≈ 1,2 мм
Площадь светового пятна
d₁²/4 = 12 • 12/4 • 10⁻⁸ = 36 • 10⁻⁸ м².
S₁ = π • d₁²/4 = 3,14 • 36 • 10⁻⁸  = 113,04 • 10⁻⁸ м².
Зная, что диаметр колбы — d₂ = 0,12 м = 12 см:
S₂ = π• d₂²/4 = 3,14 • 12²/4 * 10⁻⁴  = 113,04 • 10⁻⁴  м².
Промежуточный расчёт по отношению площадей:
S₂/S₁ = (113,04 • 10⁻⁴)/(113,04 • 10⁻⁸) = 1 • 10⁴ 
Солнечная постоянная P = 1396 Вт/м², и энергетическая освещённость:
W = P • S₂ /S₁  = 1396 • 1 • 10⁴  = 1396 • 10⁴ Вт/м².
Если предположить, что тепло рассеивается только излучением и зная постоянную Стефана-Больцмана σ = 5,67⋅10⁻⁸ Вт/м²К⁴, находим температуру в фокусе линзы:
T = ∜(W/σ) = ∜[(1396 • 10⁴)/(5,67 • 10⁻⁸) = ∜(246,21 • 10⁴ • 10⁸) = 3961,2°К = 3961,2 - 273,2 = 3688°C. — Умопомрачительно от КОЛОССАЛЬНОСТИ?!

Если RNK — владелец ФИЗИКИ, то ALEXIN, с такой температурой 3688°C — стал владельцем «Гиперболоида инженера Гарина» — благодаря метафизическому превращению колбы Перельмана.

Почему у Я. И. Перельмана только 120°C?

T = ∜(W/σ) = ∜[(1396 )/(5,67 • 10⁻⁸) = ∜(246,21 •  10⁸) = 3,9612 • 10² °К = 396,12 - 273,15 = 123 °C. — на квадратный метр!
Или с учётом потерь излучения:
T = ∜(W/σ) = ∜[(652,8)/(5,67 • 10⁻⁸) = ∜(115,13 •  10⁸) = 3,276 • 10² °К = 327,6  - 273,15 = 54,45 °C. — на квадратный метр!
Посмотрите, выше,  у меня по термометру в тени 36 °C, тогда на солнце он мог нагреться и до 54,45 °C. Похоже на ПРАВДУ?!

RNK, взяв классическую формулу, пытается путём вздора довести её до абсурда. Но и Перельман ошибается — температура в фокусе должна быть не менее 400 °C.

Пытался прикурить или зажечь газету от лампы накаливания 150 Вт, а это верные 300 °C — через 40 минут работы, ничего не получилось даже в течение 15 секунд.

Интересно!

ЦитироватьПроследим, как перераспределяются, в общем виде, потоки энергии, которую дает Земле Солнце. Возьмем 100 условных единиц солнечной мощности (1,36 кВт/м2), попадающей на Землю, и проследим за их путями в атмосфере. Один процент (13,6 Вт/м2), короткий ультрафиолет солнечного спектра, поглощается молекулами в экзосфере и термосфере, разогревая их. Ещё три процента (40,8 Вт/м2) ближнего ультрафиолета поглощаются озоном стратосферы. Инфракрасный хвост солнечного спектра (4 % или 54,4 Вт/м2) остается в верхних слоях тропосферы, содержащей пары воды (выше водяного пара практически нет).
Оставшиеся 92 доли солнечной энергии (1,25 кВт/м2) приходятся на «окно прозрачности» атмосферы 0,29 мкм < < 2,5 мкм. Они проникают в плотные приземные слои воздуха. Значительная часть их (45 единиц или 612 Вт/м2), преимущественно в синей видимой части спектра, рассеиваются воздухом, придавая голубой цвет небу. Прямые солнечные лучи — оставшиеся 47 процентов (639,2 Вт/м2) начального светового потока — достигают поверхности. Она отражает примерно 7 процентов (95,2 Вт/м2) из этих 47 % (639,2 Вт/м2) и этот свет по пути в космос отдает ещё 3 единицы (40,8 Вт/м2) диффузному рассеянному свету неба. Сорок же долей энергии солнечных лучей, и ещё 8 от атмосферы (всего 48 или 652,8 Вт/м2) поглощаются поверхностью Земли, нагревая сушу и океан.
Рассеянная в атмосфере световая мощность (всего 48 долей или 652,8 Вт/м2) частично поглощается ею (10 долей или 136 Вт/м2), а остальное распределяется между поверхностью Земли и космосом. В космическое пространство уходит больше, чем попадает на поверхность, 30 долей (408 Вт/м2) наверх, 8 долей (108,8 Вт/м2) вниз.

http://howitworks.iknowit.ru/paper1378.html

Дорогие еврейские друзья! Пожалуйста, помогите. Вся наука без вас остановилась.

Сам дилетант — поэтому только сегодня узнал, возможно — толком ничего не понял — у оптического СОВРЕМЕННОГО стекла может быть коэффициент преломления —1,7. Почему на упаковке стоит  N = 1,7?

Купил сегодня в магазине «Оптика» стёкло оптическое для очков из Китая: линза из стекла оптическая -5 D для очков TAIJIAHAO LENS International—(Китай) — N = 1,7  NEW < KM>  65 m.m. — цена 65 рублей. Дата изготовления: 18.03.2007 года.

Стекло с коэффициентом преломления 1,7
Показатели преломления для стеклянных линз: http://www.binooptic.ru/lenses/15/
•   1, 52 - для неутонченных линз
•   1, 6 - средний индекс утончения
•   1,7 - высокий индекс утончения для стеклянных линз с добавлением титана
•   1,8 и 1,9 - очень высокий индекс для линз с включением лантана и ниобия

Расчёты по линзе:

Радиус окружности по высоте сегмента и длине хорды, смотрите http://planetcalc.ru/1421/
R ≈ h/2 + с²/8h,
где, замеры выполнил самостоятельно:
h₁ = 2 мм — высота сегмента для выпуклой поверхности.
с = 66,8 мм  — длина хорды, как диаметр линзы.
b = 7,5 мм — толщина линзы по краю.
R1 ≈ h/2 + с²/8h =  2/2 + [66.8^2]/(8 * 2) = 1 + 4462,24/16 = 1 + 278,89 ≈ 28,0 см = 0,28 м
С учётом радиуса R1 = 0,28 м
1/R2 = [1/0,28  +  5/(1.7 - 1)] = 3,57 + 7.14 = 10,71 —> R2 = 1/10,71 = 0,0933 м = 9,33 см
Проверяем
D = 1/F = (n−1)(1/R₁−1/R₂) = (1,7−1)(1/0,28 - 1/0,0933) = 0,7 * (3,57 – 10,71) = 0,7 * (-7,14) =  -4,998 ≈ -5,0 дптр

Высота сегмента для вогнутой поверхности:
R₂ ≈ h₂/2 + с²/8h₂ = h₂/2 + 66.8²/8h₂ = 93,3 мм —> 4h₂² - 746,4h₂ + 4462,24 = 0 —>  h₂ = 6,2 мм
557112,96 – 4 * 4 * 4462,24 = 557112,96 – 71395,84 = 485717,12 —> 696,93
h₂ = (746,4 - 696,93)/2*4 = 49,47/8 = 6,18375 мм = 6,2 мм = 0,0062 м
Проверка
R₂ ≈ h₂/2 + с²/8h₂ = 6,2/2 + 66.8²/8*6,2 = 3,1 + 4462,24/49,6 = 3,1 + 89,96 = 93,06 мм = 0,00931 м — нам подойдёт!
Объём сегмента шара http://www.fxyz.ru/формулы_по_геометрии/формулы_объема/объем_шарового_сегмента/
V= π* h² *( R−1/3h) = 3,14 * 6,2² *( 93,3 − 1/3  * 6,2) = 3,14 * 38,44 *( 93,3 − 2,07) = 120,70 * 91,23 = 11011,5 мм куб = 11,01 см куб.

Вот именно сегодня в 13:00 мск — закрепил китайскую линзу  (-5)  на штативе, в которую поместил 11 см куб. масла — аккуратно вводил 10-ти кубиковым шприцом, ещё до расчётов, масло рафинированное подсолнечное «Масленица» (по-моему, коэффициент 1,473) — почти без толку, появилось только световое пятно (комета: ширина — 1 см, длина — 3 см). Подставил руку — ничего не ощущаю. Высота линзы над землёй — 1 м,  по катету — 0,65 м.
Тогда гипотенуза, расстояние от линзы до светового пятна:
1² + 0,65² = 1,4225 м²  —> √1,4225 = 1,193 м.

Картина такая, измерения выше сделаны до расчётов — просто по совести
D = 1/F = (1,7 − 1)(1/0,28) – (1,7 – 1,473)/1,473 * (1/0,0933) = (0,7 * 3,57) – (0,154 * 10,71) = 2,50 – 1,65 = +0,85 дптр
Фокусное расстояние
F = 1/0,85 = 1,1765 м
Размер светового пятна
1,1765•31•π/(180•60) = 114,52051/10800 ≈ 0,010604 м ≈ 1,06 см ≈ 10,6 мм
Разжечь костёр НЕВОЗМОЖНО, даже РУКА ничего не почувствовала!

Купил, думая БАЛАБОЛЬСТВО И КУРАЖ — презервативы классические (Малайзия), в упаковке 3 штуки — цена 30 рублей.
Использовал один — всё оказалась — ПРАВДА, моментом прожёг газету. Только приходится одной рукой поддерживать презерватив, чтобы имел форму шара.
Делаем так. Наливаем в горловину презерватива воду. Вначале 150 г, которые зажимаем между колен, затем оттягиваем отверстие — как кишку, иначе вода не поместится — и вливаем остальную воду. Сам легко влил  — всего 0,75 литра. Кишку завязываем узлом у основания пузыря, соблюдая форму шара. Всё готово, но без помощника костёр будет трудно разводить — свободная ОДНА рука.

Про полиэтиленовый пакет — ВСЁ ЛОЖЬ, он мутный — не видно даже светового пятна.

Там, смотрите «Чертов Воробьев 28 31» — http://e-science.ru/forum/index.php?showforum=8 — самоучки попытались продолжить мою тему, которую удалили.

Цитата: RNK от июля 31, 2014, 13:56

В фильме "Кукушка" финн такой схемой разжигает сухой мох или что-то там.

Цитата: Bhudh от июля 10, 2014, 11:15
А, тогда сорри. Забыл про эту подробность. У меня третий тип со стороны смотрится как тип 3 вот здесь:

Не 3, а 6, если близорукость. 3 это для дальнозоркости.

Цитата: Aleqs_qartveli от августа  6, 2014, 09:03

Цитата: ALEXIN от августа  1, 2014, 21:22
«Повелитель мух»‎

Да, именно этот фильм. Кстати, как выяснилось, за этот шикарный ляп нужно благодарить автора книги, по которой снят фильм. Киношники просто смиренно перенесли на экран, то что описано в книге Ну, и вот кстати для чистоты эксперимента цитата, по которой можно попытаться определить, близоруким был владелец очков или каким-то еще:

Цитата:  Уильям Голдинг
– Мои очки! – изнемогал Хрюша. – Отдайте мои очки!
Ральф встал, отошел от костра и сунул очки в беспомощно шарившую Хрюшину руку. Тот уже едва слышно лепетал:

– Все расплывается. Аж руку не видать...

Выделил те места, которые на мой взгляд могут пролить свет на этот вопрос.

при близорукости оптический фокус хрусталика глаза приходится не точно на сетчатку, а перед ней, при этом проекции близких предметов оказываются ближе к сетчатке и видятся более четкими. При дальнозоркости фокус хрусталика находится за сетчаткой, и это не позволяет четко различать близкорасполженные предметы. Это корректируется увеличением оптической силы хрусталика  с помощью плюсовых очков. Причем чем сильнее степень дальнозоркости тем далее отстоит граница четкого видения. При сильной дальнозоркости дальние предметы также плохо различимы как и ближние.
По приведенному открывку можно понять, что мальчик плохо видит вблизи -"аж руку не видать"- так может быть, как я уже объяснил выше, при дальнозоркости, и мальчик вполне может носить очки с плюсовыми стеклами

Цитата: Aleqs_qartveli от августа  6, 2014, 08:53
Я не офтальмолог. Я просто сам близорукий.

а я раньше был просто близорук,  а теперь еще и дальнозоркость добавилась. приходится пользоваться двумя парами очков - одни для близи, другие для дали