Цитата: wandrien от июня 28, 2014, 16:33Цитата: li-na от июня 19, 2014, 14:36Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 14:34
Да, у меня фиксированный порядок слов.
А в лидепла - практически свободный (плюс-минус).
Цитата: li-na от июня 19, 2014, 14:36Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 14:34
Да, у меня фиксированный порядок слов.
А в лидепла - практически свободный (плюс-минус).
Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 21:01
Я уже выше писал, что согласен, что благодаря языку у нас развивается мышление. Но я настаиваю на том, что мыслим мы не на том языке, на котором говорим, мысль лишь на него переводится.
Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:51Я уже выше писал, что согласен, что благодаря языку у нас развивается мышление. Но я настаиваю на том, что мыслим мы не на том языке, на котором говорим, мысль лишь на него переводится.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:47
Наверное это язык, но не такой, на каких мы говорим. Я не ощущаю у него ни словесной формы, ни линейности.
Думают ли животные? Эм... конечно да?...
Но я же о происхождении говорю. Уверены ли Вы, что такая вот особая материя мысли могла бы у Вас развиться, если бы Вы не умели на языке говорить? Вот ни на каком вообще. Не слышали бы никогда о том, что такой вот язык, человеческий, из слов, бывает...
Говорят, всякие Маугли так и не научаются никогда адекватно общаться... Можно ли говорить о том, какова у них "материя мысли"? Неизвестно...
Вообще как говорить о том, что не проявляется?..
Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:47
Наверное это язык, но не такой, на каких мы говорим. Я не ощущаю у него ни словесной формы, ни линейности.
Думают ли животные? Эм... конечно да?...
Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:35Наверное это язык, но не такой, на каких мы говорим. Я не ощущаю у него ни словесной формы, ни линейности.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:31
Если судить по себе, то я мало мыслю образами, звуками и так далее. Мысль это что-то другое. Она приходит в какой-то своей форме, и уже потом её можно переводить в картинку или звук или слова.
Ну вот я и говорю: эта "своя форма" мысли - она языкового происхождения. По крайней мере, мне так кажется. Ведь именно язык отличает нас от животных. Творчество посредством языка.
Это, конечно, непростой вопрос, думают ли животные. Но выдумывать, создавать нечто принципиально новое им, кажется, всё же сложно.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 20:31Слово "умный" включает "эрудированный". И вообще, язык нам позволяет получать знания в такой форме, что намного проще их воспринимать и обрабатывать, чем если просто наблюдать за окружающим миром. И благодаря этому развивается мышление.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:22
Если ей не обмениваться, то умным стать крайне трудно.
Наверное, вы хотели сказать, что трудно стать эрудированным.
Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:31
Если судить по себе, то я мало мыслю образами, звуками и так далее. Мысль это что-то другое. Она приходит в какой-то своей форме, и уже потом её можно переводить в картинку или звук или слова.
Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:22
Если ей не обмениваться, то умным стать крайне трудно.
Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:26Если судить по себе, то я мало мыслю образами, звуками и так далее. Мысль это что-то другое. Она приходит в какой-то своей форме, и уже потом её можно переводить в картинку или звук или слова.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:22Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:21Согласен. Ведь как без языка обмениваться информацией? Если ей не обмениваться, то умным стать крайне трудно.
Да, но научиться думать без языка - сложно.
Я имею в виду, что вообще всяческая категоризация происходит посредством языка. Понятие слова вообще - оно из языка. И неважно, как именно это самое "слово" потом в голове живет - в виде образа, или звука, или запаха или еще как-нибудь.
Страница создана за 0.060 сек. Запросов: 22.