Post reply

Warning - while you were reading 20 new replies have been posted. You may wish to review your post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image

Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Zhendoso
« on: September 3, 2019, 12:35 »

...Я не верю в политонимы...
Американцы, Russian, швейцарцы, испанцы, китайцы, индийцы...
Posted by: SWR
« on: September 3, 2019, 11:29 »

...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.
За именем хазар (так их называли арабы по ал Массуди) скрывались сабиры (савары,савары), как их называли тюрки. Я не верю в политонимы. Гунны говорили на своем языке с подчинёнными в их империи народами. Хазары говорили на суварском языке, близком болгарскому. Если и были некие включения относительно немногочисленных наемников, то это не отражалось заметно на этнической составляющей большинства народа. Их просто ассимилировали. Примеров такой ассимиляции много. Русские хотя бы, ну или татары, чуваши. :negozhe:
Posted by: Karakurt
« on: September 3, 2019, 10:17 »

Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Балхаш, балчуг?
Posted by: Zhendoso
« on: September 3, 2019, 08:36 »

Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Не исключено, что это первичное значение.
Posted by: Zhendoso
« on: September 3, 2019, 08:35 »

...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.
Posted by: bvs
« on: September 2, 2019, 22:12 »

Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Posted by: SWR
« on: September 2, 2019, 21:56 »

Титул шад (иранский по происхождению) был заимствован хазарами у тюрков в IX веке. Этот титул появляется и исчезает у хазар в IX же веке.
Оксюморон какой-то...  :donno:
У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Posted by: SWR
« on: September 2, 2019, 21:45 »

Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:
А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?  :)  Если, конечно, там такая статья имеется.  :)
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Posted by: Agabazar
« on: September 2, 2019, 20:38 »

Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?
Не знаю, имеет ли это к этому отношение, но в эпиграфических памятниках ВБ 13-14 веков количественные числительные ИНОГДА  де факто используются как порядковые.
Posted by: Нефритовый Заяц
« on: September 2, 2019, 20:36 »

Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?