- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор li-na
- июня 28, 2014, 16:54Цитата: wandrien от июня 28, 2014, 16:33Цитата: li-na от июня 19, 2014, 14:36Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 14:34
Да, у меня фиксированный порядок слов.
А в лидепла - практически свободный (плюс-минус).
Вас интересует, что значит "плюс-минус свободный порядок слов"?
Речь о том, что в простом предложении то, что слева от глагола, - это подлежащее, то, что справа, - дополнение. Так существительное само по себе не несет указания на падеж. Но там, где (в принципе) нет дополнения, подлежащее может оказаться справа (например, с глаголом "сказать" после прямой речи, как и в английском, например). Кроме того, есть специальные частицы, которые при необходимости маркируют подлежащее и дополнение (частицы da и den, соответственно). Кроме того, на первое место ставится всё же возможность понимания, расшифровки высказывания. В стихах порядок слов может меняться довольно основательно, - если это не создает неоднозначностей. За счет того, что есть явное различие между частями речи, неоднозначности возникают не слишком часто.
Автор wandrien
- июня 28, 2014, 16:33Цитата: li-na от июня 19, 2014, 14:36Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 14:34
Да, у меня фиксированный порядок слов.
А в лидепла - практически свободный (плюс-минус).
Автор li-na
- июня 19, 2014, 21:04Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 21:01
Я уже выше писал, что согласен, что благодаря языку у нас развивается мышление. Но я настаиваю на том, что мыслим мы не на том языке, на котором говорим, мысль лишь на него переводится.
Мы с конкретных категорий разговор начали. Чтобы что-то выделить в окружающей реальности, надо уметь это что-то выделять. То есть либо иметь для этого особе слово, либо иметь некоторый особый механизм (типа как в науке, ботанике, например: в целом - трава, но трава может различаться формой листьев).
Автор scorpjke
- июня 19, 2014, 21:01Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:51Я уже выше писал, что согласен, что благодаря языку у нас развивается мышление. Но я настаиваю на том, что мыслим мы не на том языке, на котором говорим, мысль лишь на него переводится.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:47
Наверное это язык, но не такой, на каких мы говорим. Я не ощущаю у него ни словесной формы, ни линейности.
Думают ли животные? Эм... конечно да?...
Но я же о происхождении говорю. Уверены ли Вы, что такая вот особая материя мысли могла бы у Вас развиться, если бы Вы не умели на языке говорить? Вот ни на каком вообще. Не слышали бы никогда о том, что такой вот язык, человеческий, из слов, бывает...
Говорят, всякие Маугли так и не научаются никогда адекватно общаться... Можно ли говорить о том, какова у них "материя мысли"? Неизвестно...
Вообще как говорить о том, что не проявляется?..
Автор li-na
- июня 19, 2014, 20:51Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:47
Наверное это язык, но не такой, на каких мы говорим. Я не ощущаю у него ни словесной формы, ни линейности.
Думают ли животные? Эм... конечно да?...
Но я же о происхождении говорю. Уверены ли Вы, что такая вот особая материя мысли могла бы у Вас развиться, если бы Вы не умели на языке говорить? Вот ни на каком вообще. Не слышали бы никогда о том, что такой вот язык, человеческий, из слов, бывает...
Говорят, всякие Маугли так и не научаются никогда адекватно общаться... Можно ли говорить о том, какова у них "материя мысли"? Неизвестно...
Вообще как говорить о том, что не проявляется?..
Автор scorpjke
- июня 19, 2014, 20:47Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:35Наверное это язык, но не такой, на каких мы говорим. Я не ощущаю у него ни словесной формы, ни линейности.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:31
Если судить по себе, то я мало мыслю образами, звуками и так далее. Мысль это что-то другое. Она приходит в какой-то своей форме, и уже потом её можно переводить в картинку или звук или слова.
Ну вот я и говорю: эта "своя форма" мысли - она языкового происхождения. По крайней мере, мне так кажется. Ведь именно язык отличает нас от животных. Творчество посредством языка.
Это, конечно, непростой вопрос, думают ли животные. Но выдумывать, создавать нечто принципиально новое им, кажется, всё же сложно.
Думают ли животные? Эм... конечно да?...
Автор scorpjke
- июня 19, 2014, 20:43Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2014, 20:31Слово "умный" включает "эрудированный". И вообще, язык нам позволяет получать знания в такой форме, что намного проще их воспринимать и обрабатывать, чем если просто наблюдать за окружающим миром. И благодаря этому развивается мышление.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:22
Если ей не обмениваться, то умным стать крайне трудно.
Наверное, вы хотели сказать, что трудно стать эрудированным.
Автор li-na
- июня 19, 2014, 20:35Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:31
Если судить по себе, то я мало мыслю образами, звуками и так далее. Мысль это что-то другое. Она приходит в какой-то своей форме, и уже потом её можно переводить в картинку или звук или слова.
Ну вот я и говорю: эта "своя форма" мысли - она языкового происхождения. По крайней мере, мне так кажется. Ведь именно язык отличает нас от животных. Творчество посредством языка.
Это, конечно, непростой вопрос, думают ли животные. Но выдумывать, создавать нечто принципиально новое им, кажется, всё же сложно.
Автор Wolliger Mensch
- июня 19, 2014, 20:31Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:22
Если ей не обмениваться, то умным стать крайне трудно.
Наверное, вы хотели сказать, что трудно стать эрудированным.
Автор scorpjke
- июня 19, 2014, 20:31Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:26Если судить по себе, то я мало мыслю образами, звуками и так далее. Мысль это что-то другое. Она приходит в какой-то своей форме, и уже потом её можно переводить в картинку или звук или слова.Цитата: scorpjke от июня 19, 2014, 20:22Цитата: li-na от июня 19, 2014, 20:21Согласен. Ведь как без языка обмениваться информацией? Если ей не обмениваться, то умным стать крайне трудно.
Да, но научиться думать без языка - сложно.
Я имею в виду, что вообще всяческая категоризация происходит посредством языка. Понятие слова вообще - оно из языка. И неважно, как именно это самое "слово" потом в голове живет - в виде образа, или звука, или запаха или еще как-нибудь.