Лингвофорум

Цитата: zwh от декабря 27, 2013, 21:11

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:29
"It is surprising tha the think so" is no longer acceptable to most English speakers.

Ну и славно, что unacceptable, потому что отсутствие тут "-s" у меня в голове не укладывается 

Конъюнктив при субъективной оценке, почему нет?

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:29
"It is surprising tha the think so" is no longer acceptable to most English speakers.

Ну и славно, что unacceptable, потому что отсутствие тут "-s" у меня в голове не укладывается 

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:29
Most speakers of CONTEMPRARY English would consider the second statement to be either archaic, or a a simple grammatical error. The first is perfectly acceptable.
"It is surprising that he thinks so" is acceptable.
"It is surprising that he should think" so is accpetable.
"It is surprising that he think so" is no longer acceptable to most English speakers.

Снова и снова - огромное Вам спасибо, Роберт! Очень приятно получить исчерпывающий ответ на мучительный вопрос.

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:23
If you have Hewings' Advanced Grammar in Use, it is Chapter 48. Should in That Clauses.
In GRAMMARWAY Level 4 it is treated in Chapter 9, Condionals, Had Better, Wishes, Unreal Past...

Спасибо за наводку, уже качаю.

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:12
I like Vince's exercises, but I don't like his explanations.

He has no explanations at all)))

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:12
If you look at his Advanced Language Practice, Chapter 9, Unreal Time and Subjunctives, you will find quite a lot about the subjunctive.

Именно этот раздел я сегодня закончил. Я сопоставляю Винса с тем, что есть в Качаловой.

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:12
The Subjunctive is used very little in Modern English. The conditional is far more frequent. It is usually coverned only at the advanced level, or in fixed formlas like I suggest he (should) go there...
The Subjunctive is very common in CLASSICAL ENGLISH, but has been significantly simplified in CONTEMPORARY ENGLISH. Kachalova is much more concerned with CLASSICAL ENGLISH, and not with English as it is spoken today.

Мне очень интересен именно классический литературный английский. Не менее интересна и грамматика сама по себе.
Что касается современного языка, я слушаю много подкастов (Dr. Mcquillan, A.J. Hoge, The Bob and Rob Show), так что представление о нём имею.
Проблема в том, что знания о современном живом языке можно при желании получить откуда угодно - источников очень много. А вот учебников стилистики и перевода, которые позволят мне понимать King James Bible, елизаветинских поэтов или даже поэтов романтической эпохи, которая чуть ближе к нам, очень мало. Поэтому я люблю старые советские учебники, где часто подробно объясняются многие грамматические нюансы.

Большое спасибо Вам за помощь и внимание к моим надоедливым вопросам!))

Цитата: intolerandus от декабря 27, 2013, 13:08

Цитата: intolerandus от декабря 27, 2013, 07:27
Интересует следующий вопрос. Возьмём многострадальные придаточные условия.
If he break the regulation, he will be fined.
Здесь break - present subjunctive.
Но ведь здесь легко может быть употреблён и индикатив:
If he breaks the regulation, he will be fined.
Какова разница (смысловая, стилистическая) между этими случаями?

It is surprising that he thinks so. (индикатив)
It is surprising that he think so.  (конъюнктив)

Какова разница (смысловая, стилистическая) между этими случаями?
(Знаю, что можно ещё сказать: "It is surprising that he should think so", и что такое сочетание усиливает чувство удивления. Оно равнозначно со вторым предложением?)

Поскольку этот вопрос не получил ответа, сформулирую его корректнее, без if:

Most speakers of CONTEMPRARY English would consider the second statement to be either archaic, or a a simple grammatical error. The first is perfectly acceptable.

"It is surprising that he thinks so" is acceptable.
"It is surprising that he should think" so is accpetable.
"It is surprising tha the think so" is no longer acceptable to most English speakers.

Цитата: Robert Dunwell от декабря 27, 2013, 20:15
Please note that this is Lesson 8 in the most recent edition of Vince..

If you have Hewings' Advanced Grammar in Use, it is Chapter 48. Should in That Clauses.
In GRAMMARWAY Level 4 it is treated in Chapter 9, Condionals, Had Better, Wishes, Unreal Past...

Please note that this is Lesson 8 in the most recent edition of Vince..

Цитата: intolerandus от декабря 27, 2013, 09:40
Сейчас я занимаюсь по Michael Vince - Advanced Language Practice (with Key) English Grammar and Vocabulary, но в этом учебнике нет системы, и самое главное - необходимых теоретических объяснений, которые есть в Качаловой. Не думал, конечно, что в ней окажутся такие грубые ошибки...

I have been using Michael Vince as a textbook for about 10 years, although I very much prefer Gramarway and Round-up.  I like Vince's exercises, but I don't like his explanations. If you look at his Advanced Language Practice, Chapter 9, Unreal Time and Subjunctives, you will find quite a lot about the subjunctive.

The Subjunctive is used very little in Modern English. The conditional is far more frequent. It is usually coverned only at the advanced level, or in fixed formlas like I suggest he (should) go there...

The Subjunctive is very common in CLASSICAL ENGLISH, but has been significantly simplified in CONTEMPORARY ENGLISH. Kachalova is much more concerned with CLASSICAL ENGLISH, and not with English as it is spoken today.

Цитата: intolerandus от декабря 27, 2013, 07:27
Интересует следующий вопрос. Возьмём многострадальные придаточные условия.
If he break the regulation, he will be fined.
Здесь break - present subjunctive.
Но ведь здесь легко может быть употреблён и индикатив:
If he breaks the regulation, he will be fined.
Какова разница (смысловая, стилистическая) между этими случаями?

Поскольку этот вопрос не получил ответа, сформулирую его корректнее, без if:

It is surprising that he thinks so. (индикатив)
It is surprising that he think so.  (конъюнктив)

Какова разница (смысловая, стилистическая) между этими случаями?
(Знаю, что можно ещё сказать: "It is surprising that he should think so", и что такое сочетание усиливает чувство удивления. Оно равнозначно со вторым предложением?)