Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal12
 - февраля 16, 2014, 14:07
Цитата: Iskandar от декабря 26, 2013, 05:37
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 23:34Было бы странно, если бы такие былины возникли и несколько веков сохранялись исключительно на Севере, не распространяясь. Это, легко понять, неустойчивая ситуация.
Это если принять априори, что "былины" — продукт народного творчества.
Сказители были полупрофессионалами, нет сказителей и подобия института их обучения — нет и былин.
"Полупрофессионалы" и создают "народное творчество" как традицию. Любой элементарный объект народного творчества возникает уже как более-менее целостное произведение, пусть он в последствии и допиливается и перепиливается в народе. Сферический крестьянин в вакууме не сочиняет песни и сказки в любом случае, он их только воспроизводит.
Цитата: Damaskin от декабря 26, 2013, 12:20
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 23:34В том, что подавляющее большинство белорусов было до XX в. бесправным и довольно бедным крестьянским населением, которое эксплуатировалось абсолютно чуждой ему почти во всех отношениях элитой и даже этническое самосознание имело крайне слабое. Ну какие тут народные эпосы?..
Неубедительно. То же самое можно сказать о многих других народах, у которых эпические сказания, тем не менее, были.
Народные?
Цитата: Iskandar от декабря 26, 2013, 05:37
На юге не было условий для поддержки таких полупрофессионалов крестьянским населением.
На юге к середине XIX в. не было условий для поддержки вообще чего бы то ни было. Условия жизни поступательно ухудшались начиная с XVI в., параллельно со снижением объема личных прав и свобод, а также упрощением социальных взаимоотношений среди крестьянства. Но ежу понятно, что так было не всегда. В XVI-XVII в. социальная и имущественная разница была еще незначительна.
Цитата: Iskandar от декабря 26, 2013, 05:38
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 23:34В том, что подавляющее большинство белорусов было до XX в. бесправным и довольно бедным крестьянским населением, которое эксплуатировалось абсолютно чуждой ему почти во всех отношениях элитой и даже этническое самосознание имело крайне слабое. Ну какие тут народные эпосы?..
Русские средней полосы были точно такие же
Русские средней полосы ВНЕЗАПНО тоже не оставили никаких народных эпосов. Это при том, что степень их вовлеченности в жизнь страны была выше, как и степень связи с элитой.
Автор Herobrine
 - января 18, 2014, 22:09
Накануне Нового Года я поговорил со знакомыми филологами насчет сабжа. Они мне сказали, что моя задумка не будет никаким эпосом. Очень жаль, что тут еще скажешь.
Автор Herobrine
 - декабря 26, 2013, 17:30
Цитата: Margot от декабря 25, 2013, 19:46
Если Вы все это проделаете, то Вам ничья помощь не понадобится. :)
Хорошо Margot. Все зависит от меня.
Автор Damaskin
 - декабря 26, 2013, 12:20
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 23:34
В том, что подавляющее большинство белорусов было до XX в. бесправным и довольно бедным крестьянским населением, которое эксплуатировалось абсолютно чуждой ему почти во всех отношениях элитой и даже этническое самосознание имело крайне слабое. Ну какие тут народные эпосы?..

Неубедительно. То же самое можно сказать о многих других народах, у которых эпические сказания, тем не менее, были.
Автор Iskandar
 - декабря 26, 2013, 05:38
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 23:34
В том, что подавляющее большинство белорусов было до XX в. бесправным и довольно бедным крестьянским населением, которое эксплуатировалось абсолютно чуждой ему почти во всех отношениях элитой и даже этническое самосознание имело крайне слабое. Ну какие тут народные эпосы?..
Русские средней полосы были точно такие же
Автор Iskandar
 - декабря 26, 2013, 05:37
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 23:34
Было бы странно, если бы такие былины возникли и несколько веков сохранялись исключительно на Севере, не распространяясь. Это, легко понять, неустойчивая ситуация.
Это если принять априори, что "былины" — продукт народного творчества.
Сказители были полупрофессионалами, нет сказителей и подобия института их обучения — нет и былин.
На юге не было условий для поддержки таких полупрофессионалов крестьянским населением. И ничто не говорит, кто когда-то были.

Это и понятно, обычно эпос — развлечение аристократии. И былины несут отпечаток генезиса для пиров всяких князей-бояр, описывая совершенно чуждые крестьянству реалии.

Вот, кстати, и совет ТС: найти аристократа, оторванного от телевизора и интернета, и сочинять для него эпос. За мешочек золотых монет.
Автор Awwal12
 - декабря 25, 2013, 23:34
Цитата: Iskandar от декабря 25, 2013, 19:24
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 16:23Не зафиксированы" ≠ "не было". Вернее всего, когда-то были, но не уцелели.
Что заставляет так думать?
Не зафиксированы ≠ не было по Бритве.
Было бы странно, если бы такие былины возникли и несколько веков сохранялись исключительно на Севере, не распространяясь. Это, легко понять, неустойчивая ситуация.
Цитата: Damaskin от декабря 25, 2013, 16:49
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 16:46
У белорусов, как и у южных русских, с любыми проявлениями эпоса хреновато. Что довольно закономерно.
В чем заключается закономерность?
В том, что подавляющее большинство белорусов было до XX в. бесправным и довольно бедным крестьянским населением, которое эксплуатировалось абсолютно чуждой ему почти во всех отношениях элитой и даже этническое самосознание имело крайне слабое. Ну какие тут народные эпосы?..
Автор Марго
 - декабря 25, 2013, 19:46
Цитата: Herobrine от декабря 25, 2013, 17:19
Мне нужно как можно точнее сформулировать и описать свою задумку, и исходя из  того Вы сможете мне помочь. Я ведь правильно Вас понял?
Если Вы все это проделаете, то Вам ничья помощь не понадобится. :)
Автор Iskandar
 - декабря 25, 2013, 19:24
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2013, 16:23
Не зафиксированы" ≠ "не было". Вернее всего, когда-то были, но не уцелели.
Что заставляет так думать?
Не зафиксированы ≠ не было по Бритве.
Автор Herobrine
 - декабря 25, 2013, 17:19
Цитата: Margot от декабря 25, 2013, 17:05
Сперва надо определиться с местом действия, главными героями и их задачей, вот тогда и можно начинать, проникнувшись эпическим духом. :).
Хорошо. Я Вас понял. Мне нужно как можно точнее сформулировать и описать свою задумку, и исходя из того Вы сможете мне помочь. Я ведь правильно Вас понял?