Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Devorator linguarum
« on: October 12, 2013, 19:39 »

Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского.
В смысле? Современного якутского, что ли? :???
Собс-но, курыканы, которые считаются основными предками якутов, тоже должны были быть в контакте с маньчжурскими племенами.
Не современного, конечно, но там некоторые слова с особенностями, которые могут быть выведены только из тюркского языка с фонетическими развитиями, близкими к якутскому. Например, чжурчжэньское ачир "жеребец" нельзя прямо вывести из общетюркского адгыр ~ айгыр,  но можно из якутского атыыр. И это не единичный случай.
Posted by: Devorator linguarum
« on: October 12, 2013, 19:32 »

Есть же ещё фуюйский кыргызский в Маньчжурии.

Quote
Предполагается, что обособился от сагайского диалекта хакасского в XVIII в. Альтернативная трактовка, на основании некоторых высказанных ранее соображений: близкородственный сарыг-югурскому языку.
Какая версия вернее? Поздняя миграция или более ранняя (когда?)?
Вообще-то поздняя миграция зафиксирована усердной китайской бюрократией с точностью до конкретных месяцев и дней. Точнее сказать, депортация под конвоем маньчжурских солдат. И туда не одних кыргызов переселяли, и их даже не в первую очередь, а за компанию с более многочисленными ойратами-элютами. Это ж были участники незаконных джунгарских бандформирований, которых подавила законная (на тот момент маньчжурская) власть. И соответственно, во избежание всяких провокаций и прочих беспорядков, переселила в место, где за ними было сподручнее приглядывать. А на их место в Джунгарию - сибинцев, солонов и дауров. Сибинцы благоларя этому благополучно сохранили свой маньчжурский язык, в отличие от самих маньчжуров.
Posted by: Awwal12
« on: October 12, 2013, 19:32 »

Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского.
В смысле? Современного якутского, что ли? :???
Собс-но, курыканы, которые считаются основными предками якутов, тоже должны были быть в контакте с маньчжурскими племенами.
Posted by: Nevik Xukxo
« on: October 12, 2013, 19:30 »

Самая восточная группировка тюрков - байырку, часть теле, предки монголоязычных баргутов.

Это три группировки или одна? Баргуты - потомки байырку, которые часть теле?  :???
Posted by: bvs
« on: October 12, 2013, 19:27 »

Якуты - это прибайкальские уч курыкан. Самая восточная группировка тюрков - байырку, часть теле, предки монголоязычных баргутов.
Posted by: bvs
« on: October 12, 2013, 19:25 »

А что именно там якутского?
Posted by: Nevik Xukxo
« on: October 12, 2013, 19:20 »

Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского.

Интересно на какой территории была праякутская группировка тогда. :what:
Posted by: Devorator linguarum
« on: October 12, 2013, 19:18 »

потому что есть не разделяемые монгольскими языками тюркские заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском, есть подчеркиваемая китайскими летописями тюркизированность киданей
Эм. А тюркские каганаты так, мимо проходили?.. Кидани как бы вообще были данниками тюрков, мукри - как минимум имели контакт. Только ведь это уже VI-VIII вв...
Заимствования в чжурчжэньско-маньчжурском определенно не древнетюркского (в смысле, известного по руническим надписям) типа, а скорее якутского. Так что там что-то отдельное от каганатов.
Posted by: Devorator linguarum
« on: October 12, 2013, 19:15 »

Вопрос топикстартёру. Австронезийцы в древней Японии стопудово ли доказаны? :umnik:

В гугле нашёл пока только это с осторожными выводами.
AN AUSTRONESIAN PRESENCE IN SOUTHERN JAPAN: EARLY OCCUPATION IN THE YAEYAMA ISLANDS.
Quote
Occupation of the Yaeyama Islands some 4500-3900 years ago probably originated from Taiwan and probably by Austronesian-speaking populations (c.f. Hudson 2006), although the Yaeyama languages historically showed very little potential evidence of that.
Даже про заселение островов Яэяма недалеко от Тайваня осторожно пишут. Может быть, австронезийцы. А может и не быть. Горшки не говорят.
Какие-то слова, общие с австронезийскими, в японском определенно есть. Н.А.Сыромятников про это много писал в свое время, но я подробностей сейчас не помню. Ну и типология японской фонетики как бы уводит в австронезийскую сторону. Так что какое-то влияние определенно было, но можно ли говорить, что японский язык наслоился на австронезийский субстрат в самой Японии, мне совершенно неясно.
Posted by: Nevik Xukxo
« on: October 9, 2013, 11:58 »

Есть же ещё фуюйский кыргызский в Маньчжурии.

Quote
Предполагается, что обособился от сагайского диалекта хакасского в XVIII в. Альтернативная трактовка, на основании некоторых высказанных ранее соображений: близкородственный сарыг-югурскому языку.
Какая версия вернее? Поздняя миграция или более ранняя (когда?)?